Bunker nur mit Gasmaske betreten – Was wurde gelagert?
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Patrick
In der Muna Wulfen stehen auch an einigen Bunkern diese Schilder. Diese Bunker waren am Tag der offenen Tür, zum Besuch freigegeben. Sie waren aber "lediglich" mit Gewehrmunition, Artilleriegranaten und LFK gefüllt. Ebenso wiesen diese Bunker keinerlei Merkmale (Türsicherung, Wachtürme) auf, wie sie für Sonderwaffenlager typisch gewesen ist. Lediglich das gesamte Gelände ist streckenweise mit einem doppelten Zaun umgeben.
Atomgeschütz
Wenn es sich um Atomgeschütze handelte, so waren es Haubitzen im Kaliber 203mm. Für die gab es auch jede menge Giftgasgranaten, die die Amis bei uns lagerten. Warum sollte nicht auch in diesem Munbunker welche gelagert worden sein. Die Amis haben sich doch einen Dreck geschert uns zu sagen, was sie wo eingelagert haben. Von daher bin ich froh das sie abgezogen sind.
Schöne Grüße
Maeks
Schöne Grüße
Maeks
Hallo,
alles gleich atomar und chemisch?
Diese Schilder waren an sehr vielen Munitionsbunkern, sogar an vielen Munitionskästen innerhalb der Kaserne angebracht und dienten als Hinweis, daß bei Problemen mit der gelagerten Ware eine Schutzausrüstung zu tragen ist.
So waren bestimmte Munitionssorten (Leuchtspur) wie auch Lagerorte von Reizstoffen oder Leuchtmittel mit diesem Zeichen gekennzeichnet. Bei ordnungsgemäßer Lagerung und Umgang mit unbeschädigten Behältern gab es dabei keinerlei Anlass eine Schutzausrüstung zu tragen.
steffen
alles gleich atomar und chemisch?
Diese Schilder waren an sehr vielen Munitionsbunkern, sogar an vielen Munitionskästen innerhalb der Kaserne angebracht und dienten als Hinweis, daß bei Problemen mit der gelagerten Ware eine Schutzausrüstung zu tragen ist.
So waren bestimmte Munitionssorten (Leuchtspur) wie auch Lagerorte von Reizstoffen oder Leuchtmittel mit diesem Zeichen gekennzeichnet. Bei ordnungsgemäßer Lagerung und Umgang mit unbeschädigten Behältern gab es dabei keinerlei Anlass eine Schutzausrüstung zu tragen.
steffen
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Gast
Nuja...
Gasgranaten wurden während des kalten Kriegens zumindest von den USA durchaus in Deutschland gelagert. Könnte schon sowas in der Art gewesen sein.
Und mit den "Sicherungen" hatten die es nicht immer so.
Hier in der Gegend war eine Nike-Station, und inmitten der Anlage war die Werkstatt und das Dieselöllager. Gerade mal 15-20m weg von Büro- und Wohngebäuden, einfache, einwandige Blechtanks ohne Wanne und das Ganze ohne großartige Sicherung. Wenn die par tausend Liter Dieselöl mal hochgegangen wären, dann wär da ordentlich was los gewesen. Noch 5 Jahre nach der Stillegung konnte man den Diesel in dem Eck des Geländes in und um die Werkstatt riechen.
Der Treibstoff für die Ajax-Raketen, die anfangs stationiert worden waren soll auch in solchen "Fässern auf Stelzen" gelagert worden sein und hin und wieder auch versickert sein.
Nach dem Abzug war das alles jedenfalls ziemlich verseucht mit Öl und Treibstoff. Und das Gelände ist heute zu sehr belastet, um ein Industriegebiet zu werden, also lässt man es eben brachliegen...
Gasgranaten wurden während des kalten Kriegens zumindest von den USA durchaus in Deutschland gelagert. Könnte schon sowas in der Art gewesen sein.
Und mit den "Sicherungen" hatten die es nicht immer so.
Hier in der Gegend war eine Nike-Station, und inmitten der Anlage war die Werkstatt und das Dieselöllager. Gerade mal 15-20m weg von Büro- und Wohngebäuden, einfache, einwandige Blechtanks ohne Wanne und das Ganze ohne großartige Sicherung. Wenn die par tausend Liter Dieselöl mal hochgegangen wären, dann wär da ordentlich was los gewesen. Noch 5 Jahre nach der Stillegung konnte man den Diesel in dem Eck des Geländes in und um die Werkstatt riechen.
Der Treibstoff für die Ajax-Raketen, die anfangs stationiert worden waren soll auch in solchen "Fässern auf Stelzen" gelagert worden sein und hin und wieder auch versickert sein.
Nach dem Abzug war das alles jedenfalls ziemlich verseucht mit Öl und Treibstoff. Und das Gelände ist heute zu sehr belastet, um ein Industriegebiet zu werden, also lässt man es eben brachliegen...
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CliffMcLane
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- Registriert: 09.01.2003 23:33
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Schwabach
Guten Morgen miteinander,
@ rod: Ist das Kornwestheim?
@ Maeks: Vergiss das mit dem Giftgas. Das lagerte (zumindest in neueren Zeiten) an einem einzigen Ort in Rheinland-Pfalz und nirgendwo anders. Vgl. hier.
Abgesehen davon wüsste man tatsächlich gerne mehr über das Depot in Schwabach.
CML
@ rod: Ist das Kornwestheim?
@ Maeks: Vergiss das mit dem Giftgas. Das lagerte (zumindest in neueren Zeiten) an einem einzigen Ort in Rheinland-Pfalz und nirgendwo anders. Vgl. hier.
Abgesehen davon wüsste man tatsächlich gerne mehr über das Depot in Schwabach.
CML
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HW (†)
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- Ort/Region: Pullach i. Isartal und Ottobrunn
Mit einem Schmunzeln muss ich sagen, jetzt "bleibt mal auf dem Teppich".
Für die Bundeswehr und auch für andere Streitkräfte gibt es "Arbeitschutzvorschriften", die von den Soldaten eingehalten werden müssen (ob alle sich daran halten, ist eine andere Sache). Darunter fällt auch das Gebotschild "Atemschutz benutzen" (so heißt es offiziell). Die blauen Gebotsschilder, wie sie Red Baron hier vorgestellt hat, sind "vorbeugend", d. h. es muss nicht sein, es könnte aber etwas passieren und damit man in einem gewissen Umfang geschützt ist, muss man die entsprechende Schutzausrüstung tragen (z.B. auch Helmtragepflicht auf einer Bausstelle, es kommt zwar sehr selten vor, dass einem etwas auf dem Kopf fällt, aber trotzdem besteht das Helmtragegebot). Und wenn da das Gebot besteht "Atemschutz benutzen" muss noch lange kein Giftgas gelagert sein. Es kann auch, wie eclipse schon geschrieben, auch pyrotechnische Munition gelagert gewesen sein.
Atomgeschütze kenne ich nicht, es gibt wohl Haubitzen, mit denen man neben konventioneller Munition auch Nuklear-Munition verschießen kann.
Zu Dieselkraftstoff: So leicht geht der nicht hoch, der Siedepunkt liegt, wenn ich in der Schule richtig aufgepasst habe, bei ca. 380 Grad.
Giftgas wurde von den Americanern nur in der Pfalz gelagert, diese Aussage kann man heute schon als "amtliche Aussage" ansehen. Vor vielen Jahren wusste fast noch keiner, wo es gelagert war. Siehe auch den Beitrag von CliffMcLane.
Für die Bundeswehr und auch für andere Streitkräfte gibt es "Arbeitschutzvorschriften", die von den Soldaten eingehalten werden müssen (ob alle sich daran halten, ist eine andere Sache). Darunter fällt auch das Gebotschild "Atemschutz benutzen" (so heißt es offiziell). Die blauen Gebotsschilder, wie sie Red Baron hier vorgestellt hat, sind "vorbeugend", d. h. es muss nicht sein, es könnte aber etwas passieren und damit man in einem gewissen Umfang geschützt ist, muss man die entsprechende Schutzausrüstung tragen (z.B. auch Helmtragepflicht auf einer Bausstelle, es kommt zwar sehr selten vor, dass einem etwas auf dem Kopf fällt, aber trotzdem besteht das Helmtragegebot). Und wenn da das Gebot besteht "Atemschutz benutzen" muss noch lange kein Giftgas gelagert sein. Es kann auch, wie eclipse schon geschrieben, auch pyrotechnische Munition gelagert gewesen sein.
Atomgeschütze kenne ich nicht, es gibt wohl Haubitzen, mit denen man neben konventioneller Munition auch Nuklear-Munition verschießen kann.
Zu Dieselkraftstoff: So leicht geht der nicht hoch, der Siedepunkt liegt, wenn ich in der Schule richtig aufgepasst habe, bei ca. 380 Grad.
Giftgas wurde von den Americanern nur in der Pfalz gelagert, diese Aussage kann man heute schon als "amtliche Aussage" ansehen. Vor vielen Jahren wusste fast noch keiner, wo es gelagert war. Siehe auch den Beitrag von CliffMcLane.
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Gast
@ Cliff:
fast, es ist Großsachsenheim.
Die sind mit den Ajax nach von Kornwestheim nach Großsachsenheim umgezogen, und kurze Zeit später wurden die alten Ajax durch Hercules ersetzt.
Dieselöl mag zwar einen Siedepunkt von 150°C bis 380°C haben, das ist aber nicht das Problem. Das Problem ist der Flammpunkt, der bei 55°C liegt, und wenn Benzin drinne ist, dann liegt der schon mal bei unter 30°C.
Und dann reicht ein klitzekleiner Funke..
fast, es ist Großsachsenheim.
Die sind mit den Ajax nach von Kornwestheim nach Großsachsenheim umgezogen, und kurze Zeit später wurden die alten Ajax durch Hercules ersetzt.
Dieselöl mag zwar einen Siedepunkt von 150°C bis 380°C haben, das ist aber nicht das Problem. Das Problem ist der Flammpunkt, der bei 55°C liegt, und wenn Benzin drinne ist, dann liegt der schon mal bei unter 30°C.
Und dann reicht ein klitzekleiner Funke..
Hallo Rod,
Ernsthaft: Dieseltanks in die Luft fliegen zu lassen dürfte ähnlich schwierig sein wie Wasser zu entzünden.
steffen
Meine Güte, und ich habe fast meine gesamte Jugend 4m über 1,5 Kubikmeter dieses hochexplosiven Stoffes verbracht. Da nannte man selbiges Heizöl extra leicht, dann kostet die Explosion wenigsten weniger Steuer als bei Dieselrod hat geschrieben:Nuja...
Hier in der Gegend war eine Nike-Station, und inmitten der Anlage war die Werkstatt und das Dieselöllager. Gerade mal 15-20m weg von Büro- und Wohngebäuden, einfache, einwandige Blechtanks ohne Wanne und das Ganze ohne großartige Sicherung. Wenn die par tausend Liter Dieselöl mal hochgegangen wären, dann wär da ordentlich was los gewesen. Noch 5 Jahre nach der Stillegung konnte man den Diesel in dem Eck des Geländes in und um die Werkstatt riechen.
Ernsthaft: Dieseltanks in die Luft fliegen zu lassen dürfte ähnlich schwierig sein wie Wasser zu entzünden.
steffen
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Gast
Natürlich geht Diesel nicht einfach so hoch, weil er z.B. in einem Fass rumsteht. Nicht von alleine.
Aber im Gegensatz zu Benzin ist er um einiges Gefährlicher:
Benzin gast so schnell aus, dass die Zündobergrenze schnell überschritten ist. D.h. es ist zu viel Benzindampf in der Luft um das Gemisch zu zünden. (Diesel und Benzin sind nur zwischen 0,5% und 8% Vol. Zündfähig)
Bei Dieselöl dauert das wesentlich länger bis die 8% erreicht sind. Das verdunstet nicht so schnell.
Und wenn man dem Diesel gar Benzin zumischt (was im Winter früher eigentlich normal war), dann sinkt der Flammpunkt (also der Punkt ab dem sich Zündfähiges Gas über dem Öl bildet) von 55°C auf unter Raumtemperatur, d.h. schon bei 15°C und weniger bilden sich über dem Dieselöl zündfähige Dämpfe. Und dann reichen schon 250°C mit genügend kJ irgendwoher, z.B. von einer statischen entladung, um das ganze Dings brennen zu lassen.
Bei Benzin hast du in den Tanks recht schnell die obere Zündgrenze von 8% Benzindampf erreicht.
In der Firma, in der ich meine Ausbildunng gemacht hab, da haben wir "Heisskraftstofftests" gemacht, d.h. der Kraftstoff wurde auf über 100°C erhitzt und die Pumpe musste noch sauber liefern.
Dabei war der Benzinprüfraum eigentlich immer weniger stark gesichert als der Diselölprüfraum. Und wenn man Benzin verschüttet hat, dann musste man nur kurz Durchlüften und gut war. Dieselöl dagegen ist viel schwerer zu entfernen weil es kaum verdunstet..
Anmerkung:
Aus diesem einfachen Grund bestehen die "klassischen Molotov-Cocktails" auch aus mindestens 2/3 Heizöl oder Diesel und höchstens 1/3 Benzin...
Aber im Gegensatz zu Benzin ist er um einiges Gefährlicher:
Benzin gast so schnell aus, dass die Zündobergrenze schnell überschritten ist. D.h. es ist zu viel Benzindampf in der Luft um das Gemisch zu zünden. (Diesel und Benzin sind nur zwischen 0,5% und 8% Vol. Zündfähig)
Bei Dieselöl dauert das wesentlich länger bis die 8% erreicht sind. Das verdunstet nicht so schnell.
Und wenn man dem Diesel gar Benzin zumischt (was im Winter früher eigentlich normal war), dann sinkt der Flammpunkt (also der Punkt ab dem sich Zündfähiges Gas über dem Öl bildet) von 55°C auf unter Raumtemperatur, d.h. schon bei 15°C und weniger bilden sich über dem Dieselöl zündfähige Dämpfe. Und dann reichen schon 250°C mit genügend kJ irgendwoher, z.B. von einer statischen entladung, um das ganze Dings brennen zu lassen.
Bei Benzin hast du in den Tanks recht schnell die obere Zündgrenze von 8% Benzindampf erreicht.
In der Firma, in der ich meine Ausbildunng gemacht hab, da haben wir "Heisskraftstofftests" gemacht, d.h. der Kraftstoff wurde auf über 100°C erhitzt und die Pumpe musste noch sauber liefern.
Dabei war der Benzinprüfraum eigentlich immer weniger stark gesichert als der Diselölprüfraum. Und wenn man Benzin verschüttet hat, dann musste man nur kurz Durchlüften und gut war. Dieselöl dagegen ist viel schwerer zu entfernen weil es kaum verdunstet..
Anmerkung:
Aus diesem einfachen Grund bestehen die "klassischen Molotov-Cocktails" auch aus mindestens 2/3 Heizöl oder Diesel und höchstens 1/3 Benzin...
Genau das meinte ich: das Gebäude muss nicht mit aufgesetzter Gasmaske betreten werden, sondern man muss eine solche bei sich tragen. Ich habe mal als Student BASF besichtigt. Bevor wir die Halle mit der Chloralkalielektrolyse betreten durften, bekamen wir eine Gasmaske in die Hand gedrückt. Nur für den Fall eines Unfalls während unserer Besichtigung. Die blauen Schilder waren ebenfalls am Gebäude angebracht.HW hat geschrieben: Die blauen Gebotsschilder, wie sie Red Baron hier vorgestellt hat, sind "vorbeugend", d. h. es muss nicht sein, es könnte aber etwas passieren und damit man in einem gewissen Umfang geschützt ist, muss man die entsprechende Schutzausrüstung tragen (z.B. auch Helmtragepflicht auf einer Bausstelle, es kommt zwar sehr selten vor, dass einem etwas auf dem Kopf fällt, aber trotzdem besteht das Helmtragegebot). Und wenn da das Gebot besteht "Atemschutz benutzen" muss noch lange kein Giftgas gelagert sein. Es kann auch, wie eclipse schon geschrieben, auch pyrotechnische Munition gelagert gewesen sein.
Gruss
Andreas