bayern im kalten krieg
bayern im kalten krieg
Guten Tag Zusammen
ich komme aus Bayern ich beschäftige mich damit was passiert wäre wenn der Warschauer packt Richtung Bayern marschiert wäre
wir haben die donau-lech-und iller hier sind in teilen ja sperren verbaut die man heute noch besichtigen kann und diese sollten ja als "natürliche "sperren gelten (zuminderst in meiner Auffassung )
nun zu meinen frage :
wo oder wie finde ich Informationen darüber was damals passiert wäre ?
ich bin mir im klaren das das alles hoch brisant ist und wahrscheinlich unter Verschluss gehalten wird dennoch brennt mir diese frage schon sehr lange auf den Nägeln
ich habe so gut wie alle Einrichtungen auf einer karte eingetragen die es gibt in ganz Deutschland vorzugsweise aber in Bayern
kann mir hier jemand vielleicht weiter helfen ? oder kann vielleicht sogar aus erster Hand berichten ?
danke euch und geschichtliche grüße
kevin
ich komme aus Bayern ich beschäftige mich damit was passiert wäre wenn der Warschauer packt Richtung Bayern marschiert wäre
wir haben die donau-lech-und iller hier sind in teilen ja sperren verbaut die man heute noch besichtigen kann und diese sollten ja als "natürliche "sperren gelten (zuminderst in meiner Auffassung )
nun zu meinen frage :
wo oder wie finde ich Informationen darüber was damals passiert wäre ?
ich bin mir im klaren das das alles hoch brisant ist und wahrscheinlich unter Verschluss gehalten wird dennoch brennt mir diese frage schon sehr lange auf den Nägeln
ich habe so gut wie alle Einrichtungen auf einer karte eingetragen die es gibt in ganz Deutschland vorzugsweise aber in Bayern
kann mir hier jemand vielleicht weiter helfen ? oder kann vielleicht sogar aus erster Hand berichten ?
danke euch und geschichtliche grüße
kevin
Re: bayern im kalten krieg
In Kurzfassung:
An Donau - Lech und Iller wurde Bayern vielleicht in den "frühen" Jahren des Kalten Kriegs anfangs der 1960er Jahre verteidigt.
In den 1980er Jahren dagegen galt grenznahe Verteidigung:
Im Norden zwischen Rhön und Oberpfälzer Wald das VII. (US) Korps mit unterstellter deutscher 12. (GE) Panzerdivision. Der VRV lag hier spätestens am MAIN.
Anschließend entlang des Bayerischen Waldes bis zur Donau bis Passau das II. (GE) Korps. Magische Linie war hier die NAAB.
Als Resereven zunächst nur die 4. CMBG in der Oberpfalz, dann evtl. amerikanische Reforger-Divisonen und - je nach politischer Entscheidung - französische Einheiten in Korpsstärke.
Der Raum südlich der Donau (INN-SALZACH-Abschnitt) musste wegen der Gefahr eines Angriffs des Warschauer Paktes durch Österreich immer überwacht werden, zudem musste das II. (GE) Korps immer Kräfte für den "Fall Österreich" bereithalten. Dies führte etwa 1985 dazu, dass die Verteidigungsplanung an der Ostgrenze Bayern radikal geändert wurde:
- die bisher hier eingesetzte 1. (GE) Gebirgsdivision wurde mit Ausnahme der Gebirgsjägerbrigade herausgelöst und durch die bisher in Reserve gehaltene 1. (GE) Luftlandedivision ersetzt. Die LL-Div erhielt dazu die LL-Brigaden 25, 26 und die GebJgBrig 23 sowie zunächst für die Verzögerung Teile der Heimatschutzbrigade 56.
- Für den Fall Österreich standen nach dieser Änderung des GDP jetzt die 1. Gebirgsdivision mit drei mechanisierten Brigaden (22, 24 und 56) sowie die 10. (GE) Panzerdivision bereit. Die Verteidigung wäre dann etwa zwischen Plattling - Vilsbiburg - Neumarkt / St.Veit - Wasserburg unter Ausnutzung der Sperrwirkung von Isar, Vils, Rott und Inn, weiter südlich auch der Alz geführt worden. Gerade der Inn und der parallel verlaufende Innwerk-Kanal waren mit zahlreichen Sperranlagen versehen.
Einen recht guten Einblick in die gesamte Verteidigungsplanung der NATO in der Bundesrepublik gibt folgendes Buch:
https://www.amazon.de/NATO-Planungen-V ... 243&sr=8-1
An Donau - Lech und Iller wurde Bayern vielleicht in den "frühen" Jahren des Kalten Kriegs anfangs der 1960er Jahre verteidigt.
In den 1980er Jahren dagegen galt grenznahe Verteidigung:
Im Norden zwischen Rhön und Oberpfälzer Wald das VII. (US) Korps mit unterstellter deutscher 12. (GE) Panzerdivision. Der VRV lag hier spätestens am MAIN.
Anschließend entlang des Bayerischen Waldes bis zur Donau bis Passau das II. (GE) Korps. Magische Linie war hier die NAAB.
Als Resereven zunächst nur die 4. CMBG in der Oberpfalz, dann evtl. amerikanische Reforger-Divisonen und - je nach politischer Entscheidung - französische Einheiten in Korpsstärke.
Der Raum südlich der Donau (INN-SALZACH-Abschnitt) musste wegen der Gefahr eines Angriffs des Warschauer Paktes durch Österreich immer überwacht werden, zudem musste das II. (GE) Korps immer Kräfte für den "Fall Österreich" bereithalten. Dies führte etwa 1985 dazu, dass die Verteidigungsplanung an der Ostgrenze Bayern radikal geändert wurde:
- die bisher hier eingesetzte 1. (GE) Gebirgsdivision wurde mit Ausnahme der Gebirgsjägerbrigade herausgelöst und durch die bisher in Reserve gehaltene 1. (GE) Luftlandedivision ersetzt. Die LL-Div erhielt dazu die LL-Brigaden 25, 26 und die GebJgBrig 23 sowie zunächst für die Verzögerung Teile der Heimatschutzbrigade 56.
- Für den Fall Österreich standen nach dieser Änderung des GDP jetzt die 1. Gebirgsdivision mit drei mechanisierten Brigaden (22, 24 und 56) sowie die 10. (GE) Panzerdivision bereit. Die Verteidigung wäre dann etwa zwischen Plattling - Vilsbiburg - Neumarkt / St.Veit - Wasserburg unter Ausnutzung der Sperrwirkung von Isar, Vils, Rott und Inn, weiter südlich auch der Alz geführt worden. Gerade der Inn und der parallel verlaufende Innwerk-Kanal waren mit zahlreichen Sperranlagen versehen.
Einen recht guten Einblick in die gesamte Verteidigungsplanung der NATO in der Bundesrepublik gibt folgendes Buch:
https://www.amazon.de/NATO-Planungen-V ... 243&sr=8-1
Re: bayern im kalten krieg
Vielen Dank
für die super Antworten
werde mir das buch evtl mal bestellen
Grüße Kevin
für die super Antworten
werde mir das buch evtl mal bestellen
Grüße Kevin
Re: bayern im kalten krieg
Nachtrag:
Einen Überblick über die Planung und die Probleme der Verteidigung Süddeutschlands vor 1985 findet man in dem Aufsatz: „Süddeutschland als Eckpfeiler der Verteidigung Europas — Zu den NATO-Operationsplanungen während des Kalten Krieges“ von Helmut Hammerich, abgedruckt in MILITARY POWER REVUE der Schweizer Armee – Nr. 2 /2011, ab Seite 34.
Als PDF unter:
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q ... i=89978449
Einen Überblick über die Planung und die Probleme der Verteidigung Süddeutschlands vor 1985 findet man in dem Aufsatz: „Süddeutschland als Eckpfeiler der Verteidigung Europas — Zu den NATO-Operationsplanungen während des Kalten Krieges“ von Helmut Hammerich, abgedruckt in MILITARY POWER REVUE der Schweizer Armee – Nr. 2 /2011, ab Seite 34.
Als PDF unter:
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q ... i=89978449
Re: bayern im kalten krieg
bin direkt begeistert !
vielen danke gibt ein kleines lagebild
vielen danke gibt ein kleines lagebild
Re: bayern im kalten krieg
Anbei noch eine Karte zur geplanten Verteidigung Bayerns um 1986. Diese Karte wurde von dem User "Uraken" im Forum https://www.cold-war.de/forum.php erstellt, als wir dort vor einiger Zeit ausführlich die inzwischen freigegebenen GDP-Pläne des II. (GE) Korps und der 12. (GE) Panzerdivision diskutierten. Ich habe seine Erlaubnis, das hier zu veröffentlichen.
Du hast keine ausreichende Berechtigung, um die Dateianhänge dieses Beitrags anzusehen.
Re: bayern im kalten krieg
Spannend genau sowas habe ich gesucht !
vielen danke gibt es vielleicht noch mehr solcher Darstellungen ?
finde das toll das zeigt super auf wo wie was passiert wäre (natürlich nur auf dem Papier )
PS: komme selbst aus dem Landkreis REGENSBURG daher mein großes Interesse
Grüße kevin
Kleiner nachtrag hatte gerade noch Informationen erhalten das es in cham die Furter senke gibt sowas wie das "fulda gab"
leider ist auf wiki usw nichts gutes zu finden ...vielleicht kann hier noch jemand Auskünfte geben oder sogar aus eigener Erfahrung berichten ! danke für eure antworten !
vielen danke gibt es vielleicht noch mehr solcher Darstellungen ?
finde das toll das zeigt super auf wo wie was passiert wäre (natürlich nur auf dem Papier )
PS: komme selbst aus dem Landkreis REGENSBURG daher mein großes Interesse
Grüße kevin
Kleiner nachtrag hatte gerade noch Informationen erhalten das es in cham die Furter senke gibt sowas wie das "fulda gab"
leider ist auf wiki usw nichts gutes zu finden ...vielleicht kann hier noch jemand Auskünfte geben oder sogar aus eigener Erfahrung berichten ! danke für eure antworten !
Re: bayern im kalten krieg
Im Nachbarforum „Cold-War“ hat man sich unter meiner Beteiligung recht intensiv mit den freigegebenen GDP-Planungen zur Verteidigung Bayerns beschäftigt. Dort sind auch weitere Karten von "uraken" zu finden.
Mit der „Regensburger“ 4. PzGrenDiv, die im Oberpfälzer und nördlichen Bayerischen Wald eingesetzt war, beschäftigen sich folgende Beiträge, hier wird auch ab und zu auf die Vorgaben durch das vorgesetzte II. (GE) Korps eingegangen:
https://www.cold-war.de/showthread.php/ ... brigade-12
https://www.cold-war.de/showthread.php/ ... Flugabwehr
https://www.cold-war.de/showthread.php/ ... -im-V-Fall
https://www.cold-war.de/showthread.php/ ... splanungen
https://www.cold-war.de/showthread.php/ ... r-Division
https://www.cold-war.de/showthread.php/ ... schen-Wald
https://www.cold-war.de/showthread.php/ ... rteidigung
https://www.cold-war.de/showthread.php/ ... -im-V-Fall
Mit Unterfranken und vor allem der hier eingesetzten 12. (GE) Panzerdivision befassen sich;
https://www.cold-war.de/showthread.php/ ... rteidigung
https://www.cold-war.de/showthread.php/ ... terfranken
https://www.cold-war.de/showthread.php/ ... 6sterreich
https://www.cold-war.de/showthread.php/ ... -Aufmarsch
Und mit dem Territorialheer
https://www.cold-war.de/showthread.php/ ... 7-Bayreuth
Allgemein findet Du in diesem Forum im Unterforum „Standorte & Garnisonen“ und dann „Geschichte & Planungen“ sehr vieles zu Deinen Fragen:
https://www.cold-war.de/forumdisplay.ph ... -Planungen
Es kann sein, dass Du Dich auf „Cold-War“ registrieren musst, um Zugang zu den in den jeweiligen Beiträgen angezeigten Anlagen zu bekommen.
Ich habe irgendwo noch Material zum Verteidigungsbezirkskommando Regensburg liegen, muss ich allerdings erst suchen.
Grüße
Jörg
Mit der „Regensburger“ 4. PzGrenDiv, die im Oberpfälzer und nördlichen Bayerischen Wald eingesetzt war, beschäftigen sich folgende Beiträge, hier wird auch ab und zu auf die Vorgaben durch das vorgesetzte II. (GE) Korps eingegangen:
https://www.cold-war.de/showthread.php/ ... brigade-12
https://www.cold-war.de/showthread.php/ ... Flugabwehr
https://www.cold-war.de/showthread.php/ ... -im-V-Fall
https://www.cold-war.de/showthread.php/ ... splanungen
https://www.cold-war.de/showthread.php/ ... r-Division
https://www.cold-war.de/showthread.php/ ... schen-Wald
https://www.cold-war.de/showthread.php/ ... rteidigung
https://www.cold-war.de/showthread.php/ ... -im-V-Fall
Mit Unterfranken und vor allem der hier eingesetzten 12. (GE) Panzerdivision befassen sich;
https://www.cold-war.de/showthread.php/ ... rteidigung
https://www.cold-war.de/showthread.php/ ... terfranken
https://www.cold-war.de/showthread.php/ ... 6sterreich
https://www.cold-war.de/showthread.php/ ... -Aufmarsch
Und mit dem Territorialheer
https://www.cold-war.de/showthread.php/ ... 7-Bayreuth
Allgemein findet Du in diesem Forum im Unterforum „Standorte & Garnisonen“ und dann „Geschichte & Planungen“ sehr vieles zu Deinen Fragen:
https://www.cold-war.de/forumdisplay.ph ... -Planungen
Es kann sein, dass Du Dich auf „Cold-War“ registrieren musst, um Zugang zu den in den jeweiligen Beiträgen angezeigten Anlagen zu bekommen.
Ich habe irgendwo noch Material zum Verteidigungsbezirkskommando Regensburg liegen, muss ich allerdings erst suchen.
Grüße
Jörg
Re: bayern im kalten krieg
Hallo Jörg
vielen danke für deine hilfe !
wenn du was findest wäre ich natürlich dran interessiert !
danke dir lese mir das alles am wochenende mal durch!
vielen danke für deine hilfe !
wenn du was findest wäre ich natürlich dran interessiert !
danke dir lese mir das alles am wochenende mal durch!