Anzahl der Batterien am Stichtag 01.01.1945

[niemandsland]

Moin,

ich habe mir mal die Mühe gemacht, und einige Dokumente aus dem BA-MA ausgewertet. Es handelt sich dabei um die Dokumente aus dem Bereich RL 2-III/102X (X=0-6). Darunter ein Dokument das einen Überblick über die aktiven Flak-Batterien ermöglicht.

Da die Informationen auf unterschiedlich Große Batterien beruht (4, 6, 8 Geschütze usw.), ist ein Rückschluss auf die Anzahl der vorhandenen Flak-Rohre leider nicht möglich. Diesen Hinweis bitte ich zu beachten.

Here we go...

Übersicht der Flakartillerie
Stand: 01.01.1945

Schwere/Gemischte/leichte Batterien
-> Rückschlüsse auf die Anzahl der Rohre nicht möglich, da unterschiedlich Große Batterien.

Anzahl; Typ;

__64x 12,8 cm
_326x 10,5 cm
__13x 9,4 cm
__20x 9,0 cm
__26x 8,8 cm / 41
1488x 8,8 cm
__30x 7,62 / 8,8cm (aufgebohrt)
__42x 8,5 / 8,8cm (aufgebohrt)
___7x 8,5 cm
___8x 7,62 cm
___2x 7,5 cm
___4x 5,0 cm
__12x 4,0 cm
_216x 3,7 cm
__79x 3,7 cm
___4x 2,5 cm
_107x 2,0 cm Vierling
_685x 2,0 cm
__16x MG 151

Insgesamt: 3149 Batterien (aller Kaliber)

Scheinwerfer Batterien
_427x 150/200 cm Batterien

Luftsperr Abt (Flak Batterien)
__48x 24 Sperrstellen a 200 m³
___3x 36 Sperrstellen a 77 m³
___1x 8 Sperrstellen a 200 m³

Leichte Flak Abt. / Eisenbahn-Transport (E Tr)
__78x 2,0cm Vierling
__20x MG 151
__12x Flak-Batterie Fähre

Turmflak Abt.

___8x 4x12,8 cm Zwilling & 8x 3,7 cm

Heimat- und Alarm-Flak-Einheiten
_247x schwere Heimat-Flak-Batterien
_273x leichte Heimat-Flak-Batterien
__19x schwere Alarm -Flak-Batterien
_401x leichte Alarm -Flak-Batterien

---
Quelle: BArch RL 2-III/1026 (S. 39-45)

Soweit...

Gruß aus Hannover,
Guido Janthor

[Zwackelmann]

Hi Guido,

Wow, gute Arbeit! Zumindest für einige Batterietypen lässt sich dennoch die Anzahl der Rohre ermitteln, z.B. 8,8 cm 41 oder 10,5 cm; Diese besaßen immer vier Geschütze.

Gruß, Thomas!

[niemandsland]

Zumindest für einige Batterietypen lässt sich dennoch die Anzahl der Rohre ermitteln, z.B. 8,8 cm 41 oder 10,5 cm; Diese besaßen immer vier Geschütze.

Hallo Thomas,

Danke erstmal für die Blumen. Ich denke da kann der eine oder andere was mit anfangen.

Was Deine Aussage betrifft, bzgl. der 4 Geschütze bin ich mir nicht so ganz sicher. Zumindest habe ich in einem Dokument gelesen, das 10,5 cm auf 6 erweitert wurde. Soweit ich mich erinnere, im Raum Berlin. Wenn ich das Dokument wieder "entdecke", liefere ich die Signatur natürlich nach. Definitiv war es im Frühjahr 1945.

Ansonsten gebe ich Dir natürlich recht. Mir ist bisher keine 10,5 cm Batterie im Raum Hannover bzw. in LG XI bekannt, die mehr als 4 Geschütze besaß.

@ Alle

Vielleicht sollte ich noch anmerken, das sich die Auflistung nur auf die Lw-Flak bezieht. Nicht berücksichtigt Marine Flak und Heer.

Gruß aus Hannover,
Guido Janthor

[g.aders]

Interessante Quelle, Herr Janthor.
Eine Frage dazu: Was ware die 77 cbm-Bllons für Dinger?
Haben Sie in Bild?
Beste Grüße
Ihr
Aders

[Zwackelmann]

Hallo Herr Aders,

Die Sperrballons zu 77 cbm Füllmenge werden im Zweiten Weltkrieg keinerlei Bedeutung mehr gehabt haben, da ihre Einsatzhöhe gemäß Manfred Griehl: Das große Buch der Flak, S. 121 gerade mal 800 m Betrug.

Gruß, Thomas!

[niemandsland]

Zumindest für einige Batterietypen lässt sich dennoch die Anzahl der Rohre ermitteln, z.B. 8,8 cm 41 oder 10,5 cm; Diese besaßen immer vier Geschütze.

Moin Thomas,

ich wollte nicht die Fliegenpatsche rausholen, bevor ich mir sicher bin.

Deine Aussage von oben, das 10,5 cm Flakstellungen immer aus 4 Flak-Geschützen a 10,5 cm bestehen, kann ich so nicht bestätigen. Und möchte Dich gerne korrigieren.

Ein paar Beispiele...

Feuerstellung Gasthofen bei Augsburg, 6x 10,5 cm Flakgeschütze. Ist nur eine von mehreren. (Quelle: BAMA, MSG 233 Sammlung Nicolaisen; findet sich ebenso im 1. oder 2. Band)

GruF u. Savt, B. II S. 937: "(...) bis zum Rückzug vor den Russen am 24.04.1945 zur 2./s. 384, L 32044 mit sechs 10,5 cm-Geschützen" (Ruhland-Senftenberg/Niederlausitz).
S. 928: "Am 25.06.1944 schließlich erfolgte die Verlegung (...) nach Rosengrund in Oberschlesien, wo die Grossbatterie Stöblau zum Schutz des Hydrierwerkes Blechhammer-Odertal in Heydebeck an der Oder aus dem Boden gestampft werden sollte. Je zweimal 6 Geschütze vom Kaliber 10,5 cm fanden hier Platz."

Dies sind nur ein paar Beispiele für 6x 10,5 cm Batterien. Ich denke damit ist Deine Aussage "immer 4 Geschütze a 10,5 cm" hinfällig.

Aber dabei möchte ich es nicht belassen...

Ich hab da noch diese Fundstelle in Dokumente aus dem BAMA entdeckt:

Ab 01.11.1941 (laut Tabelle)
6x 8,8 cm
6x 7,5 cm

Ab 01.08.1943 (dazu)
6x 8,5/8,8 cm (r)

ab 01.01.1945 (Änderung)
siehe Bezeichnungen in Tabelle (Anhang)

Soweit...

Gruß aus Hannover,
Guido Janthor

[Zwackelmann]

Hi Guido,

Danke für die Korrektur und die Ergänzungen! Man lernt nie aus...

Gruß, Thomas!

[zulufox]

Feuerstellung Gasthofen bei Augsburg, 6x 10,5 cm Flakgeschütze. Ist nur eine von mehreren. (Quelle: BAMA, MSG 233 Sammlung Nicolaisen; findet sich ebenso im 1. oder 2. Band)

Guido Janthor

Hallo Guido,

bist du dir sicher mit der Ortsangabe GASTHOFEN?

MfG
Zf

[niemandsland]

bist du dir sicher mit der Ortsangabe GASTHOFEN?

Moin Jürgen,

Oups! Immerhin passt hier einer auf...

Quelle: GrupF & SalvT, S. 943: etwa Mai/Juni 1944 "Gersthofen bei Augsburg" (6x 10,5 cm Flak).

Sorry, das kommt dabei raus, wenn man Abends mit der Dr.-Schrift seine Notizen macht. Und es dann am anderen Tag nicht mehr lesen kann. Nochmal zur Klarstellung: "Gersthofen" und nicht "GASTHOFEN".

Danke Jürgen fürs nachfragen.

Gruß aus Hannover,
Guido Janthor


PS: Der Buchtipp zu München war super. Selten so ein interessantes Buch gelesen. Das so viel Hintergrundinfos über die Planung der Alliierten vermittelt, was man sich sonst mühsam zusammensuchen und erfragen muss. Ich glaube C. Petersen kann davon ein Lied singen. Ich hab den armen Dänen wochenlang mit Fragen "genervt". Ebenso Jörn.

[niemandsland]

Danke für die Korrektur und die Ergänzungen! Man lernt nie aus...

Hallo Thomas,

immer wieder gerne.

Vielleicht noch kurz zu den Übersichten:
Kurz vor dem Datum muss die Umsetzung angeordnet worden sein, jedenfalls beginnt dann am Tag X mit den ersten Batterien der Eintrag in den tabellarische Übersichten. Von Monat zu Monat ändert sich dann die Anzahl der Flak-Batterien durch Umwandlung/Neuaufstellungen.

Was mich gleich zum Stichtag: 1.1.1945 bringt... ich bin mir nicht sicher, inwieweit diese Planungen noch umgesetzt wurden. Was z.B. die Anzahl der 12,8 cm Geschütze betrifft. Alle Stellungen die ich bisher kenne haben 4 Geschütze mit einer einzigen Ausnahme.
Keine Ahnung inwieweit diese "Planungen" noch in größeren Zahlen umgesetzt wurden.

Zwei Phasen fand ich jedenfalls sehr interessant: die Umstellung von Gem.Flak-Abt. auf s.Flak-Abt., sowie den Abbau von Sperrfeuerbatterien zu Gem.Flak-Battr. ! Leider sind die Listen sehr unterschiedlich aufgebaut. Mal gehen sie von einer Ursprungszahl zu den pro Monat/Quartal/Jahr umgewandelten Batterien über, mal findet man Gesamtzahlen. Und dann wieder nicht.

Außerdem habe ich für das Jahr 1944 noch nichts entdeckt. Von Herbst/Winter 1943 bis Januar 1945 fehlt so einiges an Information.

Trotzdem schöne Funde. Mal sehen... ich hoffe das das BArch endlich damit beginnt, im Bereich der Flak mehr zu digitalisieren. Naja... ich gebe die Hoffnung nicht auf.

Soweit...

Gruß aus Hannover,
Guido Janthor