Unbekannte BW Liegenschaften in Koblenz

HW (†) · Beitrag von **HW (†)** » 03.06.2009 17:12

TH ist umgangssprachlich für Territorialheer, d. h. diese Einheit gehörte nicht zu den Divisionstruppen oder zu den Korpstruppen (Division und Korps waren Feldheer), sondern zum Territorialheer.
Bei den Feldjägern gab es auch Divisionsfeldjäger, Korpsfeldjäger und TH-Feldjäger. Genauso war es bei den Pionieren, es gab Pioniereinheiten, die gehörten zu einer der Divisionen, andere gehörten zu einem der 3 (III), später 4 (IV) Korps und andere wieder zum Territorialheer.

Die Pionier-Kaserne in Koblenz-Metternich wurde im Zeitraum 1950 bis 1953 durch französische Besatzungstruppen erbaut. 1956 zog die Bundeswehr in diese Kaserne ein. Mit seinem Wasserübungsplatz grenzt das Kasernengelände direkt an die Mosel. Sie ist die kleinste Kaserne am Standort Koblenz/Lahnstein (laut Standortbroschüre von 1990).
In den 70er Jahren war das Schwere Pionierbataillon 850 (TH) in dieser Kaserne stationiert.
1979 wurde in dieser Kaserne das Pionierausbildungszentrum 850 aufgestellt. Es unterstand dem Pionierkommando 850 in Mainz und gehört auch zum Territorialheer. Außerdem wurde vermutlich Anfang der 80er Jahre das Pionierbataillon 320 (III. Korps) aus der Rhein-Kaserne in die Pionier-Kaserne verlegt. Ebenso war in den 80er Jahren die 2. Kompanie des Schwimmbrücken-Bataillons 360 (III. Korps) hier stationiert (vermutlich auch aus der Rhein-Kaserne - da in der Masse in der Rhein-Kaserne in Koblenz-Lützel bzw. Koblenz-Neuendorf die Pionierbataillone des III. Korps zu Hause waren.
Die Rhein-Kaserne wurde in der Fläche reduziert und der Teil, der in Koblenz-Neuendorf war, wurde mit Wohnhäusern bebaut.

hollihh · Beitrag von **hollihh** » 03.06.2009 18:04

Moin HW,

Danke für die Info - TerrH ist für mich (immer noch) die gebräuchlichere BwAküFi (Bundeswehrabkürzungsfimmel

) gewesen....

PiBtl 320 "entstand" am 1.10.1979 aus dem sPiBtl 850.
Kurzer Ausflug in die Gliederung :
Das III. Korps hatte (Heeresstruktur 4) drei Divisionen (2., 5. 12.) mit jeweils 3 Brigaden. Jede Divsion hatte als Divsionstruppen ein eigenes PiBtl (PiBtl 2, 5 und 12), in jeder Brigade gab es eine eigne Panzerpionierkompanie - die Bezeichnung folgte einer einfachen Nomenklatur - zur 2. PzDiv gehörten die Brigaden 4, 5 und 6. Die zugehörige Panzerpionierkompanie hieß dann PzPiKp 40, 50, 60.

Auf Korpsebene gab es zusätzlich ein Pionierkommando (PiKdo) mit insdgesamt 7 PiBtl, 4 Pi, ein Amphibisches und zwei Schwimmbrückenbataillon : Beim PiKdo1 waren dies
die PiBtl 110, 120, 140, 150 (Geräteeinheit), das Amphibische PiBtl 130, die Schwimmbrückenbataillone 160 und 170 - analog war dies meines Wissens auch beinm III Korps (310, 320, 330, 340, 350, 360, 370)

Ach ja...das waren noch "logische" Zeiten...

Gruß

Holli

Luftdragoner · Beitrag von **Luftdragoner** » 03.06.2009 19:16

HW hat geschrieben: Ebenso war in den 80er Jahren die 2. Kompanie des Schwimmbrücken-Bataillons 360 (III. Korps) hier stationiert .

Nicht nur die 2. Kompanie: In Koblenz war das gesamte Schwimmbrückenbataillon 360 stationiert, allerdings war nur die 2. Kompanie mit Hohlplatten-Brückengerät aktiv. 1987 verlegte das Bataillon nach Speyer.

Luftdragoner · Beitrag von **Luftdragoner** » 03.06.2009 19:18

hollihh hat geschrieben:Auf Korpsebene gab es zusätzlich ein Pionierkommando (PiKdo) mit insdgesamt 7 PiBtl, 4 Pi, ein Amphibisches und zwei Schwimmbrückenbataillon : Beim PiKdo1 waren dies
die PiBtl 110, 120, 140, 150 (Geräteeinheit), das Amphibische PiBtl 130, die Schwimmbrückenbataillone 160 und 170 - analog war dies meines Wissens auch beinm III Korps (310, 320, 330, 340, 350, 360, 370)

Beim III. Korps gab es kein Schwimmbrückenbataillon 370 und die Pionierbataillone 340 und 350 waren GerEinh.

HW (†) · Beitrag von **HW (†)** » 03.06.2009 19:30

ja, da haben wir jetzt vermutlich "aneinander vorbeigeredet"

. Leider ist es so, dass auch die Soldaten der Bundeswehr sich nicht immer an die offiziellen Abkürzungen nach der ZDv halten und man übernimmt dann sehr schnell etwas, war eigentlich gar nicht gemäß der Vorschrift ist.

Dann ist das PiBtl 320 (Korps) erst 1979 aus dem sPiBtl 850 (TerrH) entstanden. Aber in der Rhein-Kaserne lagen damals 2 PiBtl, dann müssen es die PiBtl 310 und 330 gewesen sein.
1979/1980 war ja der Übergang Heerestruktur 3 auf Heeresstruktur 4, vielleicht wurde da noch einmal neu gewürfelt und verteilt.
In einer der vielen Standortbroschüren von Koblenz, ich meine aus dem Jahr 1983, war soweit ich das noch in Erinnerung habe, zu lesen, dass das Pionierausbildungszentrum 850 aus dem schweren Pionierbataillon 850 hervorgegangen sei. Ein Ausbildungszentrum ist ja für die Aus- und Weiterbildung von Reservisten gewesen und da wurde sicher nicht das gesamte Personal eines Bataillon dafür benötigt. Aus dem Rest, was vermutlich die Mehrzahl war, wurde das Pionierbataillon 320 aufgestellt (davon stand nichts in der Broschüre). Dann gab es also in der Heeresstruktur 3 kein PiBtl 320? Richtig?

Luftdragoner · Beitrag von **Luftdragoner** » 03.06.2009 21:00

Das Pionierausbildungszentrum 850 wurde 1987 ebenfalls nach Speyer verlegt. In der Chronik der Pioniertruppe findet sich keine Bezugnahme zum sPiBtl 850.

Das Pionierbataillon 320 gab es erst in der Heeresstruktur 4. Es wurde, wie Du richtig schreibt, 1979 aus dem Schweren Pionierbataillon 850 der Heeresstruktur 3 aufgestellt.

hollihh · Beitrag von **hollihh** » 03.06.2009 21:45

Luftdragoner hat geschrieben:
hollihh hat geschrieben:Auf Korpsebene gab es zusätzlich ein Pionierkommando (PiKdo) mit insdgesamt 7 PiBtl, 4 Pi, ein Amphibisches und zwei Schwimmbrückenbataillon : Beim PiKdo1 waren dies
die PiBtl 110, 120, 140, 150 (Geräteeinheit), das Amphibische PiBtl 130, die Schwimmbrückenbataillone 160 und 170 - analog war dies meines Wissens auch beinm III Korps (310, 320, 330, 340, 350, 360, 370)
Beim III. Korps gab es kein Schwimmbrückenbataillon 370 und die Pionierbataillone 340 und 350 waren GerEinh.

Moin,

Das III Korps hatte aber 2 Schwimmbrückenbataillone...welche waren denn das ??

Quelle : http://www.bundesarchiv.de/bestaende_fi ... chbegriff=

Gruß

Holli

derlub · Beitrag von **derlub** » 03.06.2009 21:57

Habe mir mal erlaubt den Titel dieses Threads von "Unbekannte BW Liegenschaften im Stadtwald Koblenz" auf "Unbekannte BW Liegenschaften in Koblenz" zu verkürzen bzw. zu erweitern.

Luftdragoner · Beitrag von **Luftdragoner** » 03.06.2009 22:25

hollihh hat geschrieben: Das III Korps hatte aber 2 Schwimmbrückenbataillone...welche waren denn das ??

Quelle : http://www.bundesarchiv.de/bestaende_fi ... chbegriff=

Das Bundesarchiv verzapft auf diesen Übersichtsseiten manchen Unsinn. Das Pionierkommando 3 hatte nur ein Schwimmbrückenbataillon.

HW (†) · Beitrag von **HW (†)** » 08.06.2009 18:09

Was gehörte eigentlich zum Korpsdepot 363 Koblenz-Pfaffendorf?

Auf dem Standortübungsplatz Schmittenhöhe in Koblenz gab es neben anderen Objekten 3 separat umfriedete (Sicherheitszaun Riba) Liegenschaften, die ggf. zum Korpsdepot 363 gehörten.

Gelb eingezeichnet ist eine Liegenschaft für Munition. Hier war die Standortmunitionsniederlage 411/1 und der Munitionbereich vom Korpsdepot 363.
Frage: Kann das stimmen, gemeinsame Lagerung?

Rot eingezeichnet ist das Betriebsstoffdepot. Soweit mir bekannt, auch unter Korpsdepot 363.
Frage: Ist die Nummerierung richtig?

Blau eingezeichnet ist ein Materiallager/-Depot. Soll auch zum Korpsdepot 363 gehört haben.
Vor kurzem hörte ich aber, das war ein Mob-Stützpunkt.
Frage: was trifft zu?

Weitere Frage dazu: Kann es sein, dass als Korpsdepot 363 nur das Betriebsstoffdepot bezeichnet wurde und somit das "Mun-Lager" nur die Standortmunitionsniederlage 411/1 war und auch die Liegenschaft im Wald (blau) gar nicht zum Korpsdepot gehörte? Hier standen Gebäude, die aber auf GE nicht (mehr) zu sehen sind.

Die Linien sind nach einer Topo-Karte von 1986 (Umzäunung) gezeichnet.

[Beitrag verschoben.derlub]