(Grossraum)gefechtstände in Deutschland

[michel]

Heute bekam ich ein email das der grossgefechtsstandbunker METZ auf Fliegerhorst Metz to-day FAF Base Aerienne Metz stehen muss.

weiss jemand ob die noch da ist???

In Metz war im Nato Zeit auch ein Control and Reporting Center (CRC). Aehnlich wie Brockzetel, Kindsbach in deutschland und Nieuw Milligen in den Niederlanden. Vielleicht wuerde die alte WKII Bunker weiter genutzt.

Gruss,
Michel

[Pettersson]

Hi,

gibt es überhaupt gesicherte Hinweise, dass sich in Metz ein Großraumgefechtsstand befunden hat ?

Ich habe bisher nur einen Hinweis auf die 3. Nachtjagddivision mit Kommandozentrum in Metz auf einer holländischen Seite gefunden.
Ob damit ein Grossraumgefechtsstand gemeint ist ist nicht klar.

Habe gerade noch etwas gefunden:

Es dreht sich hier um die den militärischen Bereich Metz (Flugplatz Metz Frescaty Airforce base.)
Dort befand sich ab 1955 ein Komandozentrum der Franzosen/Amerikaner/Kanadier. Dafür wurde ein Fort reaktiviert , dass die Franzosen Fort Jeanne d'Arc (ehemals Feste Kaiserin)nannten. Dies soll im WWII ein "... it had been a German Army Wehrmacht Command Post and Communications Centre..." Danach verfiel alles bis zur Reaktivierung 1955.Die Deutschen sollen es Fort Katharin(e oder a) genannt haben.
Ich kann mich natürlich auf dem Holzweg befinden, aber es wurde danach ebenfalls zur Luftaufklärung bzw. Überwachung genutzt.

Anbei ein Foto aus dem Jahr 1960.

Gruß,
Pettersson

[cisco]

@Pettersson

Schau Dir mal den link in meinem Beitrag auf der ersten Seite an.
Dort steht u.a. das die Bunker/Festungsbauten die von den Kanadiern benutzt wurden, während des 2.WK als Lager der Wehrmacht dienten.
Hier ein Bild

http://www.pinetreeline.org/metz/coc.html


Auf dem Gelände des Flughafens Metz-Frescaty liegt das Fort St.Privat.
Die Feste Kaiserin ist doch ein ziemliches Stück vom Flughafenglände entfernt.

Gruß

Cisco

[EricZ]

@Petterson

Da stelle sich mir ganz elementare Fragen: Was ist überhaupt ein Großraumgefechtsstand?

In Grove, Stade, Döberitz, Schaarsbergen, Oberschleissheim gab es anscheinend jene Opernhäuser, über die hier insbesondere diskutiert wird.

Was ist allerdings mit den anderen Orten, in den übergeordnete Einheiten aktiv waren?

Wenn ich mir diese http://www.gyges.dk/Luftwaffe%20command ... lities.htm Übersicht anschaue, möchte ich keineswegs behaupten, daß an jedem Ort auch echte Großraumbunker waren. Verbunkerte Gefechtsstände aber sicherlich.

Was war z.B. in Jever? Wenn dort ein Jafü saß, wie in Gedhus/DK, dürften dort sicherlich nicht nur Barracken gestanden haben...

Etwas überfragt grüßt, Eric

[michel]

Hi,

gibt es überhaupt gesicherte Hinweise, dass sich in Metz ein Großraumgefechtsstand befunden hat ?

Ich habe bisher nur einen Hinweis auf die 3. Nachtjagddivision mit Kommandozentrum in Metz auf einer holländischen Seite gefunden.
Ob damit ein Grossraumgefechtsstand gemeint ist ist nicht klar.

Habe gerade noch etwas gefunden:

Es dreht sich hier um die den militärischen Bereich Metz (Flugplatz Metz Frescaty Airforce base.)
Dort befand sich ab 1955 ein Komandozentrum der Franzosen/Amerikaner/Kanadier. Dafür wurde ein Fort reaktiviert , dass die Franzosen Fort Jeanne d'Arc (ehemals Feste Kaiserin)nannten. Dies soll im WWII ein "... it had been a German Army Wehrmacht Command Post and Communications Centre..." Danach verfiel alles bis zur Reaktivierung 1955.Die Deutschen sollen es Fort Katharin(e oder a) genannt haben.
Ich kann mich natürlich auf dem Holzweg befinden, aber es wurde danach ebenfalls zur Luftaufklärung bzw. Überwachung genutzt.

Anbei ein Foto aus dem Jahr 1960.

Genau dort waren wir letztes Wochenende. Militaers sind langst weg. Aber dort gab es keinen WKII Bunker, nur kilometer Lange Stollen, usw.

Du hast recht, es gibt keine hinweise das ein Bunker in Metz gab. Aber alle andere (Gyges, Diogones, usw) sind allen gebaut, usw. Warum Metz nicht?

Gruss,
Michel

[Pettersson]

Moin, moin,

@ cisco

In dem link den du angegeben hast wird aber hauptsächlich von der ouvrage d'Ars gesprochen, die die Kanadier als COC nutzten.
Diese wurde als Lager der Wehrmacht genutzt. Ich finde aber auf der Seite keinen Hinweis, das es sich um das von mir oben angesprochene Fort handelt. Das Fort Jean d'Arc lag etwas abseits (ca. 10 km) vom Fliegerhorst in Metz. Es würde ja auch Sinn machen den Gefechtsstand nicht direkt am Flughafen zu haben, da dieser wiederholt angeriffen worden ist (mindestens zwei Angriffe werden erwähnt).
Interessant ist, das es von den Franzosen, Kanadier und Amerikanern als Stellung ihrer Luftaufklärung verwendet worden ist (siehe obiges Foto). Wurden hier ideale Strukturen vorgefunden, die evtl. bereits die Deutschen verwendeten ???

@ EricZ

In einem anderen Forum wurde bereits erwähnt, das es nicht so viele Großraumgefechtsstände gegeben hat wie momentan im Gespräch sind. Interessant wäre daher herauszufinden, ob es sozusagen Gefechtsstände niedriger Ordnung gab, die evtl. nicht die Größe und Art der Verbunkerung hatten wie die uns bekannten.

Die Gefechtstände in den Niederlanden befanden sich ja auch teilweise in historischen Gebäuden und gerade wenn es ein Gefechtstand niedriger Ordung war (evtl. nur für die dritte Nachtjagddivision ???) muss es kein extra errichteter Zweckbau sein.

Fragen über Fragen ....... :crazy:

Gruß,
Pettersson

[Markus]

@Petterson

Hallo!

Frag wegen der Feste Kaiserin (Fort Jeanne d'Arc) mal bei den Kollegen von www.jinxed.de bzw. www.crifa.de nach. Ich bin mit letzteren im letzten Jahr auf Exkursion in diversen ehemals WK I-Forts gewesen; die Jungs kennen sich prima aus!

Gruß, Markus

[cisco]

Hier ein link zur "Kaiserin" "Friedrich Karl" und "Prinzregent Luitpold"
"Wagner" alle bei Metz

http://www.geocities.com/thiaumont/kaiserin.htm
http://www.geocities.com/thiaumont/friedric.htm
http://www.geocities.com/thiaumont/luipold.htm
http://www.geocities.com/thiaumont/wagner.htm

Gruß

Cisco

[EricZ]

@ Petterson

Meinst Du die vielleicht die 3. Jagddivision?
Die hatte nämlich den Hammerbunker, von welchem ich die nicht so recht gelungen Bilder hier reingestellt habe.

Zu Metz vermute ich langsam, daß die vorhandenen Einrichtungen möglicherweise gleich genutzt wurden, aber sicher bin ich mir da nicht. Der Großraumgefechtsstand DIOGENES befand sich übrigens südlich vom aber gleich angrenzend an den Flugplatz Deelen. Ein gewisser Abstand zwischen dem eigentlichen Flugplatz war schon da, größer war der Abstand zu der Kaserne am Kop van Deelen.

Wie sah das Ganze aus für Stade?

Eric

[cisco]

Vielleicht ist es ja ganz daneben, aber zumindest einer weiteren Überprüfung wert.
Bin jetzt wiederholt über das sogenannte FHQ "Brunhilde" gestolpert. Der Autor dieses Artikels (mit Foto von "Brunhilde")
http://www.subbrit.org.uk/rsg/sites/r/r ... ndex2.html
behauptet , das der Bunker 1940 von der Lutwaffe erbaut wurde und/aber auch als FHQ "Brunhilde" bezeichnet wurde..

Hier noch eine Seite mit der Beschreibung des Bunkers und ein Zuordnungsversuch (wobeidie Quellenlage mehr als dünn ist)

http://www.outoftime.de/thil/textes-d/brun-d.html

Gruß

Cisco