Im Zusammenhang mit diversen Sonderwaffenlagern bräuchte ich mal die Hilfe einiger Artillerie-Spezialisten:
Worin bestand eigentlich der Unterschied zwischen einer "Begleitbatterie" und einem "Artilleriespezialzug" der einzelnen Divisionsartillerieregimenter?!
Artillerieeinheiten
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Kongo Otto
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D. Küster
ArtSpezZg
Für die Verwendung mit atomarer Munition waren die Panzerhaubitze M109G (Brigadeartillerie) und die Feldhaubitze M 110 (Divisionsartillerie) vorgesehen. Der atomare Einsatz wurde von Zeit zu Zeit mit dem Spezialzug zusammen geübt. Hierzu wurde Exerziermunition verwandt, die ein atomares Geschoß darstellen sollte (ein einzelnes Geschoß in einer speziellen Transportkiste). Die Einsatzfreigabe für die Verwendung dieser Munition war den Amerikanern vorbehalten.
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Rick (†)
Was bisher an Antworten kam, mag alles richtig sein, ist aber auch etwas unbefriedigend. Kann jemand vielleicht etwas Genaueres zur Unterstellung sagen? Bisher ging ich davon aus, dass der ArtSpezZg dem jeweiligen ArtRgt der Division unterstand, die Bgl(t)Bttr hingegen dem Bataillon. Mitte der 80er Jahre änderte sich das ganz offensichtlich.
Aber was soll man von einer BglBttr 1 des ArtRgt 1 halten? Oder dem ArtSpezZg 5/61 beim FArtBtl 61 bzw. der BglBttr 6 beim ArtRgt 6? Oder ArtSpezZg 5/1?
Die 4./RakArtBtl 32 in Dörverden wurde 1987 zur BglBttr 3 (Auflösung 1993), dies zumindest mit etwas Gewissheit.
Rick
Aber was soll man von einer BglBttr 1 des ArtRgt 1 halten? Oder dem ArtSpezZg 5/61 beim FArtBtl 61 bzw. der BglBttr 6 beim ArtRgt 6? Oder ArtSpezZg 5/1?
Die 4./RakArtBtl 32 in Dörverden wurde 1987 zur BglBttr 3 (Auflösung 1993), dies zumindest mit etwas Gewissheit.
Rick
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LostSoul
Hallo.
Während meiner Grundausbildung war ich bei der Begleitbatterie 4 in Hemau. Unterstellt war sie dem 42. Raketenartillerieregiment, ebensfalls in Hemau. Die wiederum waren der 4. Panzergrenadierdivision in Regensburg unterstellt. In Freidcenszeiten haben die das Mun Lager in Hemau bewacht. Da waren auch 3 Bunker der Amis mit Sondermunition. Im Kriegsfall sollten sie den Divisionsstab
bewachen/verteidigen (Hat uns damals der Ufz erzählt).Für was der Artillerie Spezialzug da ist kann ich Dir nicht sagen, bei uns war nie die Rede von dennen. Lag vielleicht daran, das damals nur noch "normale " Munition gelagert wurde. Vielleicht konnte ich Dir ja ein wenig weiterhelfen.
Rainer
Während meiner Grundausbildung war ich bei der Begleitbatterie 4 in Hemau. Unterstellt war sie dem 42. Raketenartillerieregiment, ebensfalls in Hemau. Die wiederum waren der 4. Panzergrenadierdivision in Regensburg unterstellt. In Freidcenszeiten haben die das Mun Lager in Hemau bewacht. Da waren auch 3 Bunker der Amis mit Sondermunition. Im Kriegsfall sollten sie den Divisionsstab
bewachen/verteidigen (Hat uns damals der Ufz erzählt).Für was der Artillerie Spezialzug da ist kann ich Dir nicht sagen, bei uns war nie die Rede von dennen. Lag vielleicht daran, das damals nur noch "normale " Munition gelagert wurde. Vielleicht konnte ich Dir ja ein wenig weiterhelfen.
Rainer
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Ned Flanders
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augustdieter
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- Ort/Region: Troisdorf
Artllerie "Spezialeinheiten"
Hi all,
dann wollen wir mal Licht in die Sache bringen.
Als erste muss man hier mal die Zeit und die Ebenen trennen
um die ganze Sache zu verstehen.
Zeit bis ca.1990, Rohrartillerie, Ebene Division
Bei den Divisionen gab es je ein FArt.Batl.
Bei diesen Btl. gab es in der Regel drei schießende Bttr´en, 2 - 4 Bttr.
Ausrüstung 2. und 3. Bttr. je 6 x M 107 175 mm
Diese Bttr. waren klassisch aufgesellt ,
VB,Vermesser,Feuerleiter,Geschütsstaffeln, Transport,
Ausrüstung 4. Bttr. 6 x M 110 203 mm
Neben dem klassischen Feuerkampf hatte diese Bttr. als Zweitrolle
den Atomaren Feuerkampf.
Zur Erfüllung der Rolle hatte diese einige Teileinheiten mehr.
Zu den klassischen Teileiheiten kamen:
Zwei Funk-Fernschreib-Trupps SEM35 mit Schlüsselmaschiene
Bei den Feuerleitern integriert.
Aufgabe: Komunikation bei A-Waffen Einsatz. Emfang des
Feuerbefehls.
Einen Zug " Transport und Montage"
Aufgabe: Transport und Montage der A-Munition sowie Sicherung
der Feld - A-Waffen Depot.
Ausrüstung: Unimog mit Anhänger und MK 20 mm
Zu diesem Zug kamen im Einsatz noch ein Amerikanisches
Artillerie Detatchment um die Verfügungsgewald der USA
aufrecht zu erhalten.
Jedes Fahrzeug dieses Zuges war gemischt gesetzt.
Zeit bis ca. 1990, Rohrartillerie / Brigade/Regiment
Um sich die Atomare-Option bei den Brigade Art.Btl.
offen zu halten gab es bei den Art.-Regimentern einen
einen Art.Spez.Zug.
Dieser Spez.Zug hatte in kleinerem Rahmen die gleiche
Aufgabe und Ausrüstung wie oben beschrieben.
Somit konnte je Bttr. der Brigade Art.Btl. atomar eingesetzt
werden.
Zeit bis ca 1990 Raketenartillerie / Division
Jedes Rak.Art.Bttl. hatte eine Begleit Bttr. Die Aufgabe war
der infantristische Schutz der Rak. Batl. und der Sonderwaffen
Im Standortbereich war diese Einheit auch für den äussern
Schutz der Sonderwaffen-Depots zuständig.
Die A-Waffen selbst wurden von Amerikanischen Einheiten
bewacht.
Der Name Begleit Bttr. kam erst in in den späten 80´er
mit der Umstellung der Art.Rak. Systeme bei der BW
Vorher waren das in der Regel die 4. oder 5. Bttr.
der Art.Rak.Btl.
Waffensystem Honest John, Lance, Mehrfachraketenwefer 110 mm
Wer jetzt noch Anmerkungen oder Ergänzerung hat bitte.
Gruss Dieter
dann wollen wir mal Licht in die Sache bringen.
Als erste muss man hier mal die Zeit und die Ebenen trennen
um die ganze Sache zu verstehen.
Zeit bis ca.1990, Rohrartillerie, Ebene Division
Bei den Divisionen gab es je ein FArt.Batl.
Bei diesen Btl. gab es in der Regel drei schießende Bttr´en, 2 - 4 Bttr.
Ausrüstung 2. und 3. Bttr. je 6 x M 107 175 mm
Diese Bttr. waren klassisch aufgesellt ,
VB,Vermesser,Feuerleiter,Geschütsstaffeln, Transport,
Ausrüstung 4. Bttr. 6 x M 110 203 mm
Neben dem klassischen Feuerkampf hatte diese Bttr. als Zweitrolle
den Atomaren Feuerkampf.
Zur Erfüllung der Rolle hatte diese einige Teileinheiten mehr.
Zu den klassischen Teileiheiten kamen:
Zwei Funk-Fernschreib-Trupps SEM35 mit Schlüsselmaschiene
Bei den Feuerleitern integriert.
Aufgabe: Komunikation bei A-Waffen Einsatz. Emfang des
Feuerbefehls.
Einen Zug " Transport und Montage"
Aufgabe: Transport und Montage der A-Munition sowie Sicherung
der Feld - A-Waffen Depot.
Ausrüstung: Unimog mit Anhänger und MK 20 mm
Zu diesem Zug kamen im Einsatz noch ein Amerikanisches
Artillerie Detatchment um die Verfügungsgewald der USA
aufrecht zu erhalten.
Jedes Fahrzeug dieses Zuges war gemischt gesetzt.
Zeit bis ca. 1990, Rohrartillerie / Brigade/Regiment
Um sich die Atomare-Option bei den Brigade Art.Btl.
offen zu halten gab es bei den Art.-Regimentern einen
einen Art.Spez.Zug.
Dieser Spez.Zug hatte in kleinerem Rahmen die gleiche
Aufgabe und Ausrüstung wie oben beschrieben.
Somit konnte je Bttr. der Brigade Art.Btl. atomar eingesetzt
werden.
Zeit bis ca 1990 Raketenartillerie / Division
Jedes Rak.Art.Bttl. hatte eine Begleit Bttr. Die Aufgabe war
der infantristische Schutz der Rak. Batl. und der Sonderwaffen
Im Standortbereich war diese Einheit auch für den äussern
Schutz der Sonderwaffen-Depots zuständig.
Die A-Waffen selbst wurden von Amerikanischen Einheiten
bewacht.
Der Name Begleit Bttr. kam erst in in den späten 80´er
mit der Umstellung der Art.Rak. Systeme bei der BW
Vorher waren das in der Regel die 4. oder 5. Bttr.
der Art.Rak.Btl.
Waffensystem Honest John, Lance, Mehrfachraketenwefer 110 mm
Wer jetzt noch Anmerkungen oder Ergänzerung hat bitte.
Gruss Dieter
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Rick (†)
Hallo Dieter,
danke schön. Du schreibst ja ganz richtig:
Gruß
Rick
danke schön. Du schreibst ja ganz richtig:
Könntest Du mal versuchen, das zu tun? Als Beispiel für die Probleme verweise ich auf meine Beispiele vom 16.03., die ja einiges an Ungereimtheiten aufweisen.Als erstes muss man hier mal die Zeit und die Ebenen trennen um die ganze Sache zu verstehen.
Gruß
Rick
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augustdieter
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- Beiträge: 155
- Registriert: 05.02.2006 16:19
- Ort/Region: Troisdorf
Hallo Rick ,
ich habe primär auf Frage von Björn geantwortet.
Zu den Punkten die du ansprichst kann ich nur sagen
man müsste in den jeweiligen Einheiten gewesen sein um
die "Ungereimtheiten" zu Klären.
Das ganze hängt nach meiner Meinung mit dem kompletten
Wegfall der Atomaren Komponente zusammen.
Da wurden je nach Heeresstruktur auch Einheiten geparkt
weil es eigentlich keine Verwendung mehr dafür gab.
Gruss Dieter
ich habe primär auf Frage von Björn geantwortet.
Zu den Punkten die du ansprichst kann ich nur sagen
man müsste in den jeweiligen Einheiten gewesen sein um
die "Ungereimtheiten" zu Klären.
Das ganze hängt nach meiner Meinung mit dem kompletten
Wegfall der Atomaren Komponente zusammen.
Da wurden je nach Heeresstruktur auch Einheiten geparkt
weil es eigentlich keine Verwendung mehr dafür gab.
Gruss Dieter
Bisher war alles soweit ganz richtig
Kleine Ergänzung dazu noch: Der Sonderfall Schleswig-Holstein:
Neben dem Rohrartilleriebattaillion gab es auch das RakArtBtl 650 in Flensburg und das dazugehörige Depot in Meyn (steht hier auch schon einiges zu..)
In der Tat war die 4. Bttr/650, zusammen mit dem Amerik. ArtDet für die Bewachung zuständig, ABER im Wechsel mit der Begleitstaffel (!) der NschKpSw 611 (deren Stab bzw. VU: meine Stammeinheit...
) Die Begleitstaffel waren Nachschubsoldaten (blaue Litze, Rotes Barett) hatten aber ein zusätzliche Sondererlaubnis BMVg: tragen einer zweiten Litze (Jägergrün) und eines Ärmelwappens auf dem Steingrau-Oliv (abgebildet war Snoopy, der auf Rakete hockt; Snoopy= Beagle= Be (a) gleiter - deswegen wurden die Soldaten der BeglStf auch intern nur die "Beagles" genannt)
Kleine Ergänzung dazu noch: Der Sonderfall Schleswig-Holstein:
Neben dem Rohrartilleriebattaillion gab es auch das RakArtBtl 650 in Flensburg und das dazugehörige Depot in Meyn (steht hier auch schon einiges zu..)
In der Tat war die 4. Bttr/650, zusammen mit dem Amerik. ArtDet für die Bewachung zuständig, ABER im Wechsel mit der Begleitstaffel (!) der NschKpSw 611 (deren Stab bzw. VU: meine Stammeinheit...
) Die Begleitstaffel waren Nachschubsoldaten (blaue Litze, Rotes Barett) hatten aber ein zusätzliche Sondererlaubnis BMVg: tragen einer zweiten Litze (Jägergrün) und eines Ärmelwappens auf dem Steingrau-Oliv (abgebildet war Snoopy, der auf Rakete hockt; Snoopy= Beagle= Be (a) gleiter - deswegen wurden die Soldaten der BeglStf auch intern nur die "Beagles" genannt)