Koblenz, Zentralplatz eine MZA ?

HW (†) · Beitrag von **HW (†)** » 25.01.2014 16:05

Hallo,

mir geht schon seit einiger Zeit der Zentralplatz in Koblenz im Kopf herum.
Dieser große Platz wurde neu bebaut, hier ist jetzt das Mittelrhein-Museum und das Forum Mittelrhein - ein neues Shopping Center, ähnlich wie das in Koblenz schon existierende Löhrcenter.

Früher war hier am Zentralplatz das Quelle-Kaufhaus mit großer zweigeschossiger Tiefgarage und ein großes Gebäude in eine Art U-Form. In diesem Gebäude waren Bundeswehr (Standortverwaltung, Ernst-Rodenwaldt-Institut - das Institut für Wehrmedizin und Hygiene der Bundeswehr und eine Art Soldatenheim - Haus der Begegnung) sowie auch ein Kino.

Nun habe ich so im Kopf, dass diese Tiefgarage in den 70er Jahren ein Schutzbau war. An der Straßenkreuzung Pfuhlgasse - Clemensstraße - Viktoriastraße gab es eine größere Unterführung für Fußgänger. In dieser Unterführung war eine WC-Anlage und ich meine auch kleine Geschäfte. Von dieser Unterführung konnte auch die Tiefgarage betreten werden und ich bin mir ziemlich sicher, dass es hier dicke schwarz-gelb gestrichene Stahltüren in einer Schleusenfunktion gab. An die Zufahrt der Tiefgarage in der Casinostraße kann ich mich nicht so erinnern, also ob hier Stahltore, etc. vorhanden waren.

Ich habe auch so im Kopf, dass diese Tiefgarage schon einmal groß saniert wurde und die Schutzraumfunktion zurückgebaut wurde. Wann das war, leider keine Erinnerung. Könnte aber noch während der Zeit des Kalten Krieges gewesen sein, was ja aber eigentlich eher unwahrscheinlich wäre.

Letztes Jahr habe ich deswegen beim Amt für Brand- und Katastrophenschutz in Koblenz angerufen, die zuständigen Personen aber nicht erreicht. Aber ich habe einen Rückruf bekommen und dieser Herr sagte mir, er meine auch, dass diese Tiefgarage ein Schutzbau war, aber am Besten könnte das Herr XXX beantworten, der aber noch im Urlaub ist. Dann ist das bei mir aber wieder etwas "eingeschlafen".

Vom Rückbau der Tiefgarage und des ehem. Quelle-Kaufhaus hier ein Foto. Es zeigt die Tiefgarage und unsere Experten hier im Forum können sicher auch sagen, ob diese dicke Decke als Trümmerschutzdecke ausreichen würde.

http://commons.wikimedia.org/wiki/File: ... 0-2010.jpg

Beitrag von **MikeG** » 25.01.2014 16:20

Moin!

Das hört sich plausibel an. Wäre natürlich toll, wenn man das noch bestätigen könnte ...

Mike

thokos · Beitrag von **thokos** » 25.01.2014 19:18

MikeG hat geschrieben:Moin!

Das hört sich plausibel an. Wäre natürlich toll, wenn man das noch bestätigen könnte ...

Mike

Ist die Decke nicht etwas dünn?

Beitrag von **MikeG** » 25.01.2014 20:34

Moin!

Das muss nichts heißen. Ich kenne mehrere MZAn, bei denen jeweils nur das untere Stockwerk Schutzraum ist, während weiter oben nur Garagenbetrieb vorgesehen war.

Mike

Beitrag von **MikeG** » 25.01.2014 21:30

Moin!

Ein paar weitere, wenn auch für unsere Fragestellung nicht so hilfreiche Informationen finden sich hier:

http://www.koblenz-baut.de/grossbaustel ... erung.html

Auch hier wird keine MZA erwähnt:

http://www.koblenz.de/bauen_wohnen/foru ... ebiet.html

Auf Youtube gibt es auch noch ein paar Videos von Abbruch und Bauarbeiten - außer einem der Niedergänge/Notausgänge der Tiefgarage ist da aber nichts zu sehen.

Mike

HW (†) · Beitrag von **HW (†)** » 26.01.2014 00:15

Also in Erinnerung habe ich, dass die Sanierung der Tiefgarage in den 80er Jahren war (ich kann mich auch irren und es war Anfang der 90er Jahre) und da muss dann auch der Rückbau des Schutzraumes vollzogen worden sein (wenn es einer war). Erinnern kann ich mich aber noch daran, dass diese schweren Stahltüren (gelb-schwarz gestrichen) nicht mehr da waren. Es waren andere Türen (Brandschutztüren) jetzt am Zugang von der Pfuhlgasse zur Tiefgarage. Und die Sanierung ist schon an die 20 Jahre her. Der Abriss der Tiefgarage war 2010.

In der Tiefgarage am Hauptbahnhof München, auch eine MZA, war am Ende bei der Tiefgarage auch fast die gleiche Stahltür. Wenn man den Treppenaufgang vom U-Bahnsteig 2 der U 1 und U 2 am nördlichen Ende des Bahnsteiges zur S-Bahn hinaufgeht (dieser Bahnsteig der U-Bahn ist etwa 4. Untergeschoss), kommt man an einer Stelle vorbei, wo eine fast identische Stahltür war. Die ist jetzt dort in München auch nicht mehr. Auch hier wird zur Zeit das Untergeschoss und die Tiefgarage saniert.

Ich werde aber noch einmal in Koblenz bei einigen Stellen anfragen.

Gruß
HW

Beitrag von **MikeG** » 26.01.2014 10:26

Moin!

Wäre toll, wenn diese mögliche MZA noch bestätigt werden könnte und wir möglichst viele Eckdaten dazu bekämen. Danke für Deine Mühe!

Mike

thokos · Beitrag von **thokos** » 26.01.2014 11:02

MikeG hat geschrieben:Moin!

Das muss nichts heißen. Ich kenne mehrere MZAn, bei denen jeweils nur das untere Stockwerk Schutzraum ist, während weiter oben nur Garagenbetrieb vorgesehen war.

Mike

Ja, wie in Mönchengladbach zum Beispiel (wird ja auch gerade zurückgebaut). Täusche ich mich, oder ist im Bild im Eröffnungspost in der linken unteren Ecke die Decke des 2. UG zu sehen? Für mich sieht die auch nicht gerade sehr dick aus, oder?

Beitrag von **MikeG** » 26.01.2014 19:13

Moin!

Bei Wikimedia finden sich noch zwei weitere, ganz interessante Fotos vom Zentralplatz - eins von 2005, eins von 2009. Auf dem Panorama sind zwei Niedergänge zu sehen, Schutzraumtypische Außenbauwerke kann ich aber nicht mit Sicherheit ausmachen.

http://commons.wikimedia.org/wiki/File: ... z_2009.jpg

und

http://commons.wikimedia.org/wiki/File: ... z_2005.jpg

Mike

HW (†) · Beitrag von **HW (†)** » 26.01.2014 19:25

Ja, richtig, dort sieht man einen kleinen Teil des 2. Tiefgeschosses.

Ich habe jetzt im Netz nach alten Bilden vom Zentralplatz gesucht und auch einige gefunden. Diese Fotos sind aber so um 2003 erstellt worden (wie auf einem Foto zu sehen), also viele Jahre nach der Sanierung der Tiefgarage. Zu den Fotos gebe ich einige Hinweise.

Das erste Foto zeigt den Bereich der Fußgängerunterführung (ein Treppenabgang ist zu sehen). Quasi unter dem Buschwerk ist der Eingang zur Tiefgarage, wo ich auch die gelb-schwarze Stahltür in Erinnerung habe.

http://bilder-koblenz.tus-didi.de/Zentr ... 003_08.jpg

Bei diesem Bild ist bei dem roten Kasten, quasi hinter der Leuchte, etwas zu sehen, was ich als Lüfter ansehe.

http://bilder-koblenz.tus-didi.de/Zentr ... 003_06.jpg

Hier noch einmal:

http://bilder-koblenz.tus-didi.de/Zentr ... 003_09.jpg

Diese Brücke wurde 2004 abgerissen. Unter dem Bereich, der im Bild zu sehen ist, ist aber keine Tiefgarage mehr.

http://bilder-koblenz.tus-didi.de/Zentr ... 003_05.jpg

Das Quelle-Kaufhaus, rechts (blaues Geländer) ein Notausgang aus der Tiefgarage.

http://bilder-koblenz.tus-didi.de/Zentr ... 003_11.jpg

Hier der Blick auf das Gebäude der Bundeswehr. Dieser Eingang war der Eingang zur Standortverwaltung, der Eingang bzw. die Zufahrt zum Bundeswehr Ernst-Rodenwaldt-Institut war im 2. Gebäudeblock dahinter. Diese Gebäude wurden ja auch abgerissen und eher als der Zentralplatz. Die Baugrube soll hier wesentlich tiefer gewesen sein, als die vom Quelle-Kaufhaus und Zentralplatz. Rechts im Foto ist ein anderer Notausgang zu sehen (auch blaues Geländer)

http://bilder-koblenz.tus-didi.de/Zentr ... 003_01.jpg

Gruß
HW