Flakstellungen um Bremen

Luftverteidigung durch Flak und andere Fliegerabwehr, Scheinwerferstellungen, Scheinanlagen und ähnliche Objekte
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niemandsland
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Re: Flakstellungen um Bremen

Beitrag von niemandsland » 09.05.2021 16:59

Moin,

ein paar mehr Details zu dem britischen Luftangriff auf Bremen am 06.10.1944.

In dieser Nacht war es über Bremen sehr frisch. In der Nacht von Freitag (06.10.) auf Samstag (07.10.1944) wurden am Boden +2°C gemessen. Außerdem war die Luftfeuchtigkeit in dieser Nacht sehr hoch. Die Wolkendecke war durchlässig. Aber es war nicht das beste Wetter für den RAF-Angriff. Jedenfalls wenn man den deutschen Aufzeichnungen vertrauen darf. :-)

Ab etwa 17:30h starteten die Flugzeuge in England und erreichten ihr Zielgebiet gegen 20:15h. Die ersten Zielmarkierungen wurden ab 20.19h über dem Ziel gesetzt und ab 20.24h wurde der Bomber-Pulk zum Ziel beordert. Nach dem Luftangriff machten sich die Lancaster wieder auf den Heimweg. Ab etwa 21:45h erreichten die Flugzeuge ihre Heimatflughäfen.

Auf deutscher Seite kamen 66 Menschen ums Leben. 24 Menschen wurden schwer und etwa 750 Menschen leichtverletzt. 37724 Menschen waren nach diesem Angriff Obdachlos.

Weitere Einzelheiten (leider stimmen die Infos zu dem Angriff nicht alle) findet man hier:
http://www.historic.de/Bremen_im_Krieg/ ... fe1944.htm

Hier noch die von mir ermittelten Informationen aus dem britischen Nationalarchiv...!

Code: Alles auswählen

06.10.1944: Target Bremen

  9 	Lancaster, Group 1
236(8)	Lancaster, Group 5
  6	Mosquitoes, Group 5

238 Lancasters and 7 Mosquitoes: 237 Lancasters and 7 Mosquitoes took off,
232 Lancasters were successful. 1 was cancelled, 7 returned early (abort) and 5 are missing.

G1-101:  9 a/c
--------------
G5-009: 16 a/c
G5-044: 17 a/c (Rhodesia)
G5-049: 17 a/c
G5-050: 21 a/c
G5-057: 18 a/c
G5-061: 19 a/c
G5-083:  9 a/c
G5-097: 10 a/c
G5-106: 14 a/c
G5-189: --
G5-207: 21 a/c
G5-227: --
G5-463: 18 a/c (R.A.A.F.)
G5-467: 18 a/c (R.A.A.F.)
G5-617: --
G5-619: 20 a/c
G5-627:  6 a/c (Mosquitoes) << 6 Marker not 7
G5-630: 18 a/c
Total : 236 Lancasters, 6 Mosquitoes as Marker
Hinweis:
Es ist möglich das die 2 fehlenden Lancaster vom 189. oder 227. Squadron gestellt wurden.
Hier habe ich keinen Eintrag im Operations Record Book für den Monat Oktober 1944 gefunden.

Source: ORB's from all RAF-Squadrons which was part of this attack.

Gruß aus Hannover,
Guido Janthor
Ich bin neu hier und möchte nur spielen...!?? :lightup:

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Re: Flakstellungen um Bremen

Beitrag von niemandsland » 09.05.2021 20:06

1944-10-06: Luftangriff Bremen

-- Verluste

CASUALTIES.

49. Squadron, Fiskerton
* Lancaster, PB353 :: Lost over the Baltic

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- F/O Harrop, Kenneth 		(178049)	(Pilot)			22 years
- Sgt. McKenzie, John Gilmour 	(1562476)	(Flight Engineer) 	21 years
- Sgt. Scott, Raymond David 	(RCAF 184048)	(Navigator)		31 years
- Sgt. McClenahan James Stark	(1566407)	(Wireless Operator)	21 years
- Sgt. Hodgkinson, Sidney	(1104619)	(Air Gunner)		36 years
- Sgt. Russell, Ernest Albert	(RCAF 144228)	(Air Bomber)		26 years
- Sgt. Rees, Terence		(1251817)	(Air Gunner)		24 years
Source:
https://www.49squadron.co.uk/personnel_ ... l/Harrop_K
https://losses.internationalbcc.co.uk/loss/110101
http://www.rafcommands.com/database/ser ... uniq=PB353

---
49. Squadron, Fiskerton
* Lancaster, PB429 :: Crashed at Amund-Hammersbeck, near Bremen

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- F/O. Beatson, Cyril		(152544)	(Pilot)			21 years
- Sgt. Harrison, Denis		(1590368)	(Flight Engineer)	21 years
- F/O. Bourton, Eric		(153873)	(Navigator)		21 years
- F/O. McMonagle, Lance Raymond	(421666 RAAF)	(Wireless Operator)	24 years
- F/O. Murray, John William	(432423 RAAF)	(Air Gunner)		27 years
- P/O. King, James Charles	(152912)	(Air Bomber)		23 years
- Sgt. Stephens, Andrew		(1572098)	(Air Gunner)		26 years
Source:
https://www.49squadron.co.uk/personnel_ ... /Beatson_C

---

463. Squadron, Waddington
* Lancaster III, LM375 (ORB: LM374) :: Shot down, crashing Nesseburg, close to the river Ems.

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- F/O. Tointon, Desmonde George		(418890, RAAF)	(Pilot)				22 years
- F/S. Brown, Donald Edgar 		(437332, RAAF)	(Navigator)			POW
- F/S. Giloran, Andrew H.		( 26853, RAAF)	(Air Bomber)			POW
- F/S. Broad, Raymond Cecil		(427795, RAAF)	(Air Gunner)			20 years
- Sgt. McLellan, J P W			(1457829)	(Flight Engineer)		POW
- F/S. MacPherson, John Stuart		(439480, RAAF)	(Air Gunner)			19 years
- F/S. Whiteley, Thomas Patrick		(437918, RAAF)	(Rear Gunner)			POW
Source:
http://www.rafcommands.com/database/ser ... uniq=LM375
https://losses.internationalbcc.co.uk/loss/102697
https://s3-ap-southeast-2.amazonaws.com ... 019483.PDF
https://highgate-rsl.org.au/afcraaf-rol ... il-427795/

---

106. Squadron : Metheringham
* Lancaster I, PD214 :: Crashed onto a field at Staatsforsten, near Cloppenburg, Germany.

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- F/L. Stewart, Douglas			(50448)		(Pilot, Captain)	29 years
- F/L. Barlow, John Colclough		(405992, RAAF)	(2nd. Pilot)		35 years
- Sgt. Barton, Ronald Pascoe		(1894713)	(Flight Engineer)	34 years
- F/S. Kirkby, George Bowering		(1333680)	(Navigator)		22 years
- P/O. Service, Clyde James		(J/88887, RCAF)	(Air Bomber)		31 years
- Sgt. Grogan, Gordon Stuart		(1320894)	(Wireless Operator)	?
- F/S. Fell, James Anthony		(1472950)	(Air Gunner)		21 years
- Sgt. Paul, R.J.			(1593431)	(Rear Gunner)		20 years
Source:
https://losses.internationalbcc.co.uk/loss/122355/

---

207. Squadron
Lancaster I, ME667 :: Crashed at Lehesterdeich, some seven miles from Bremen

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- F/O. Middleton, John Hartley		(423153, RAAF)	(Pilot, Captain)	21 years
- F/O. Abel, Douglas Roy		(417773, RAAF)	(2nd. Pilot)		21 years
- F/S. Payne, G.A.			(187217)	(Flight Engineer)	21 years
- F/S. Houghton, Clifford Henry		(1620799)	(Navigator)		20 years
- F/S. Maravon-Williams, Thomas Ronald	(1579978)	(Air Bomber)		29 years
- P/O. Trimble, Samuel John		(403204, RAAF)	(Wireless Operator)	25 years
- F/S. Felgate, John Mervyn		(436371, RAAF)	(Air Gunner)		22 years
- F/S. Furse, William Walter		(115476, RAAF)	(Air Gunner)		22 years
Hamburg Cemetery, Joint grave 5A. N. 7.

Source:
http://www.rafcommands.com/database/ser ... uniq=ME667
https://losses.internationalbcc.co.uk/loss/116095

Soweit die von mir aus den Operation Record Books und anderen Quellen ermittelten Daten.

Gruß aus Hannover,
Guido Janthor
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John Moran
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Re: Flak positions around Bremen

Beitrag von John Moran » 11.05.2021 14:50

Hello

We are having trouble opening this file. A couple have had a go.

Regards

John

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Re: Flakstellungen um Bremen

Beitrag von John Moran » 11.05.2021 14:52

Guido

This is the one we are having trouble with.

Serie: AMS 508/GSGS 4346: Karte (map) 1:250000 -> L54 (DE, Hamburg) von 1945:
http://igrek.amzp.pl/details.php?id=11786517

John

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Re: Flakstellungen um Bremen

Beitrag von niemandsland » 11.05.2021 18:52

Hi John,

versuch diesen Link/Just try this one:
http://maps.mapywig.org/m/ALLIED_maps/s ... 1.1945.jpg

Wenn die Datei in Deinem Internetbrowser geladen wurde, drücke die rechte Maustaste und wähle "Speichern unter" wähle einen Speicherort aus (z.B. Bilder) und drücke okay.

Freue Dich. Freude ist ein wichtiger Teil für die eigene Motivation. (-;

---

When the file has been loaded in your internet browser, press the right mouse button and select "Save as", choose a storage location (e.g. images) and press okay.

Be happy. Joy is an important part of your own motivation. (-;

>> This 1:1 translation was provided by the data octopus No.1 and your METADATA has been recorded. <<

Gruß aus Hannover,
Guido Janthor.
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Re: Flakstellungen um Bremen

Beitrag von niemandsland » 11.05.2021 20:55

1944-10-06 -> Target: Bremen

241 Lancaster Bomber sind gestartet.

Davon haben 6 Lancaster die Mission vorzeitig abgebrochen;
1 Lancaster das Ziel nicht gefunden und stattdessen einen anderen Ort angegriffen.

5 Lancasters sind nicht zurückgekehrt. Siehe auch Abschussmeldungen hier im Thread.

Von 241 Lancaster Bombern haben "nur" 229 die Stadt Bremen bombardiert.

Außerdem waren 6 Mosquitoes als Zielmarkier an dieser Mission beteiligt. Keine 7 (!!!).

Zu diesem Ergebnis bin ich gelangt, nachdem ich die ORBs aller beteiligten Staffeln ausgewertet habe.

Ausgewertet habe ich dafür folgende Quellen:

TNA/KEW, UK

- Groups

* AIR-25-003
* AIR-25-110

- Squadrons

* AIR-27-128-20 p.680f.
* AIR-27-451-20 p.673f.
* AIR-27-482-20 p.114f.
* AIR-27-488-20 p.3(back)f.
* AIR-27-539-20 p.3f.
* AIR-27-579-20 p.2(back)f.
* AIR-27-688-20 p.94f.
* AIR-27-768-20 p.111f.
* AIR-27-803-20 p.154f.
* AIR-27-834-20 p.539(back)f.
* AIR-27-1236-4 p.533f.
* AIR-27-1922-4 p.2(back)f. ( Very difficult to read. Error very likely !!! )
* AIR-27-1931-20 p.111f. ( Not all entries were easy to read. But most of them. )
* AIR-27-2131-34 p.3(back)f.
* AIR-27-2148-24 p.65
* AIR-27-2152-24 p.186(back)f.

- Anmerkung

Ich habe keine Quelle gefunden, die diese Zahlen (es sind offizielle Zahlen) enthalten hat. Meistens sind von 250 Bombern oder plus minus ein Paar die Rede. Schön wie da jede/r seine Daten offenbar auswürfelt. Traue nur der Statistik, die Du selbst erstellt hast.

Nur mal so als Gedankenansatz.

Gruß aus Hannover,
Guido Janthor.
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Re: Flakstellungen um Bremen

Beitrag von niemandsland » 11.05.2021 22:17

niemandsland hat geschrieben: 11.05.2021 20:55 Traue nur der Statistik, die Du selbst erstellt hast.
Oups! ...und Tabellen ebenso. :-)

Gruß aus Hannover,
Guido Janthor
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Re: Flakstellungen um Bremen

Beitrag von John Moran » 12.05.2021 13:01

Guido

You are a genius. Ha, Ha! Yes, only trust your own numbers. You have provided so much valuable information on the German side it is taking me some time to process it and compare it with my Australian, UK and (limited) German research to date. It is fantastic and will help build a wonderful story of value to current and future generations.

I also have the description of the crash site and how the wreckage and bodies were recovered by the German armed forces. I have also been in contact with the Bremen funeral firm, which still exists, which was used to recover and process one RAF body. I am waiting for some feedback from them.

Here is Jack Murray's repatriation and body identification file in the Australian archives. The German officials came and removed the bodies and the wreckage - are those records still in existence on the "German side"? They should definitely locate the crash site down to "the house next door". They would also provide information on what happened to the wreckage, etc.

https://recordsearch.naa.gov.au/SearchN ... ?B=1074652

Let me know if you have trouble with this.

Regards

John

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Re: Flakstellungen um Bremen

Beitrag von John Moran » 12.05.2021 13:02

Guido

In that Jack Murray file start at page 21 in terms of the crash report.

John

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Re: Flakstellungen um Bremen

Beitrag von niemandsland » 12.05.2021 17:56

John Moran hat geschrieben: 12.05.2021 13:02 In that Jack Murray file start at page 21 in terms of the crash report.
John, Thanks. Got it! 5 Files downloaded. About him and McMonagle.

Gruß aus Hannover,
Guido Janthor.
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