Moin!
Ich bin mal ein wenig in die Materie der Flak-Stellungen in NF eingestiegen.
Dabei fand ich immer wieder so etwas wie eine "Standart-Stellung".
Nun bin ich nicht so der Flak-Experte, daher wende ich mich an
euch, in der Hoffnung, dass ihr etwas parat habt...
Vorne und hinten ein 3 m breiter "Ausgang".
Links und rechts jeweils ein Unterstand (Munition/Personal?)
mit einer Deckenplatte von 5,60 x 2,20 m.
Die "Zugangsbetonmauern" variieren.
Das alles ist komplett aus Beton, nix gemauertes.
Im Gegenstatz dazu die dazugehörigen Baracken.
Alles gemauert. 6 x 12 m. Schauen in der Regel
etwa einen Meter aus dem Boden heraus, d.h. es
ist immer eine Treppe an der Stirnseite vorhanden.
Hinter der Treppe befindet sich ein kleiner Vorraum.
Etwas abseits oder auch mittendrin steht der
Kommandostand (?)
Ebenfalls in der Regel in der Erde, jedoch
doppelt so lang, sprich 6 x 24m.
Meist zwei Eingäng: einer wieder an der Stirnseite und
einer am Anfang der zweiten Hälfte an der langen
Seite. Beide mit Treppe.
Gibt es auch hierfür eine Regelbau-Bezeichnung?
Für welche Kanone war solch eine Stellung aus-
gelegt (in Kating sollen in solchen Stellungen 8,8er
drin gestanden haben).
Kennt jemand ein Buch, dass sich mit dieser Art der
Flak-Stellungen befasst oder besser noch eine
Internet-Seite auf der ich meinen Flak-Horizont
diesbezüglich erweitern kann?
Ich hab nix gefunden.
Mit bestem Dank im Voraus!
Gruss aus NF!
Rolf
Flak-Bettung
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nordfriese
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Flak-Bettung
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Hi Rolf,
I know that this will not answer your question fully, but yes the were Regelbau Flak constructions also for FA and Vf, please see:
http://pics.zuport.dk/imageuploads/file ... marine.pdf
bregds
SES
I know that this will not answer your question fully, but yes the were Regelbau Flak constructions also for FA and Vf, please see:
http://pics.zuport.dk/imageuploads/file ... marine.pdf
bregds
SES
thank "SES", a wonderful reading, very informative.SES hat geschrieben:Hi Rolf,
I know that this will not answer your question fully, but yes the were Regelbau Flak constructions also for FA and Vf, please see:
http://pics.zuport.dk/imageuploads/file ... marine.pdf
bregds
SES
Greetings deproe
do you know whether these rule buildings of the navy were not set up only at the coast?
what does this have to tell "to PiWa"?
bis dann gruß deproe
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nordfriese
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Moin!
Vielen Dank SES!
Das ist ja ein sehr interessantes Dokument!
Leider ist die Bauart, die ich hier in NF immer wieder
angetroffen habe, nicht dabei.
Soweit ich festgestellt habe, dienten fast alle der
Flugplatzverteidigung oder sollten der Flugplatzverteidigung
dienen. Ich bin inzwischen bei 11angekommen, Tendenz
steigend. Überraschend viel Beton in dieser Gegend.
Gruss aus NF!
Rolf
Vielen Dank SES!
Das ist ja ein sehr interessantes Dokument!
Leider ist die Bauart, die ich hier in NF immer wieder
angetroffen habe, nicht dabei.
Soweit ich festgestellt habe, dienten fast alle der
Flugplatzverteidigung oder sollten der Flugplatzverteidigung
dienen. Ich bin inzwischen bei 11angekommen, Tendenz
steigend. Überraschend viel Beton in dieser Gegend.
Gruss aus NF!
Rolf
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Deichgraf (†)
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Moin, Deichgraf!
Sorry, mit einer Stellung meinte ich die Betoneinfassung in der eine Flak-Kanone stand.
Ich glaube, du meintest damit wohl, wie die Kanonen mit dem Kommandostand
zueinander standen, wie ich aus deiner schönen Kopie entnehmen kann.
Die einzelnen Stellungen/Betoneinfassungen der einzelnen Flak-Kanonen sind hier meist
nicht oder wenig systematisch. Manchmal kommt es mir so vor, als seien sie einfach um
oder in der Nähe des Kommandostandes, den Örtlichkeiten angepasst, in die Botanik
geklatscht worden.
Kurz mal abschweifen:
Da Ausnahmen jedoch die Regel bestätigen, gibts hier zwei Stellungen, die wie ein "H"
aufgebaut sind/waren. Da deine Zeichnung von der Marine stammt, könnte ich mir
durchaus vorstellen, dass es sich hierbei um Einheiten der Marineflak handeln
könnte oder so, zumal sie um die Seeflugstation Tönning herum lagen. Habe da noch
keine Infos drüber.
Weiss jemand mehr?
Gruss aus NF!
Rolf
Sorry, mit einer Stellung meinte ich die Betoneinfassung in der eine Flak-Kanone stand.
Ich glaube, du meintest damit wohl, wie die Kanonen mit dem Kommandostand
zueinander standen, wie ich aus deiner schönen Kopie entnehmen kann.
Die einzelnen Stellungen/Betoneinfassungen der einzelnen Flak-Kanonen sind hier meist
nicht oder wenig systematisch. Manchmal kommt es mir so vor, als seien sie einfach um
oder in der Nähe des Kommandostandes, den Örtlichkeiten angepasst, in die Botanik
geklatscht worden.
Kurz mal abschweifen:
Da Ausnahmen jedoch die Regel bestätigen, gibts hier zwei Stellungen, die wie ein "H"
aufgebaut sind/waren. Da deine Zeichnung von der Marine stammt, könnte ich mir
durchaus vorstellen, dass es sich hierbei um Einheiten der Marineflak handeln
könnte oder so, zumal sie um die Seeflugstation Tönning herum lagen. Habe da noch
keine Infos drüber.
Weiss jemand mehr?
Gruss aus NF!
Rolf
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Hi Rolf,
NOW we are getting closer. You photos were of great help, please see attachment.
Have you got any idea of what the walls with the stairs were for. We have at least three similar at FlH Grove and they are a great mystery.
mfg
SES
NOW we are getting closer. You photos were of great help, please see attachment.
Have you got any idea of what the walls with the stairs were for. We have at least three similar at FlH Grove and they are a great mystery.
mfg
SES
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Hallo,
an Literatur gibt es zur Luftwaffenflak leider fast nichts. Das beste Werk ist m.E.: Reinhold Thiel - Die bremische Flugabwehr im Zweiten Weltkrieg, Hauschild, Bremen, 1995. Dann gab es noch vor vielen Jahren ein IBA Sonderheft "Die Flakstellungen", welches aber schon lange vergriffen ist. Im ersten Buch gibt es viele Fotos aber keine Pläne, im zweiten ist es umgekehrt. Im Sonderheft wird auch deutlich, dass es Regeln für die Anlage von LW-Flakstellungen gab. Entweder sie waren wie ein "H" angelegt, oder sie orientierten sich unauffällig entlang vorhandener Feldwege.
Die oben gezeigten Pläne sind nur !! für Marineflakstellungen einschlägig und dürfen nicht auf Luftwaffenflak übertragen werden. Bei der Marine lag der Leitstand II in der Mitte der Geschütze, bei der Luftwaffe stand dort der Befehlsstand I. Auf dem Luftbild von Rolf aus Süderfriedrichskoog erkennt man gut, wo bei der Lw der Befehlsstand II lag: etwas abgesetzt von der Stellung und zwar dort auf dem Deich rechts der Stellung (Barackenreste !).
Die gezeigte Geschützstellung war meistens überall ähnlich aufgebaut: Achteck mit zwei blockierbaren Zufahrten und seitlichen Munitionskammern. dann gabe es noch: Erdversenkte kurze Baracken (Pultdach oder flaches Spitzdach) waren bei den Geschützbettungen vorhanden, die Befehlsstände hatten lange, teilweise abgewinkelte Baracken. Die Meßgeräte der B-Stände standen in Bettungen, die den Geschützstellungen ähnlich waren oder sie waren völlig individuell geformt.
Viele Grüße
Oliver
an Literatur gibt es zur Luftwaffenflak leider fast nichts. Das beste Werk ist m.E.: Reinhold Thiel - Die bremische Flugabwehr im Zweiten Weltkrieg, Hauschild, Bremen, 1995. Dann gab es noch vor vielen Jahren ein IBA Sonderheft "Die Flakstellungen", welches aber schon lange vergriffen ist. Im ersten Buch gibt es viele Fotos aber keine Pläne, im zweiten ist es umgekehrt. Im Sonderheft wird auch deutlich, dass es Regeln für die Anlage von LW-Flakstellungen gab. Entweder sie waren wie ein "H" angelegt, oder sie orientierten sich unauffällig entlang vorhandener Feldwege.
Die oben gezeigten Pläne sind nur !! für Marineflakstellungen einschlägig und dürfen nicht auf Luftwaffenflak übertragen werden. Bei der Marine lag der Leitstand II in der Mitte der Geschütze, bei der Luftwaffe stand dort der Befehlsstand I. Auf dem Luftbild von Rolf aus Süderfriedrichskoog erkennt man gut, wo bei der Lw der Befehlsstand II lag: etwas abgesetzt von der Stellung und zwar dort auf dem Deich rechts der Stellung (Barackenreste !).
Die gezeigte Geschützstellung war meistens überall ähnlich aufgebaut: Achteck mit zwei blockierbaren Zufahrten und seitlichen Munitionskammern. dann gabe es noch: Erdversenkte kurze Baracken (Pultdach oder flaches Spitzdach) waren bei den Geschützbettungen vorhanden, die Befehlsstände hatten lange, teilweise abgewinkelte Baracken. Die Meßgeräte der B-Stände standen in Bettungen, die den Geschützstellungen ähnlich waren oder sie waren völlig individuell geformt.
Viele Grüße
Oliver
