Hallo zusammen,
habe am vorletzten Samstag meine Freundin in ihrem neuen Wohnort München besucht. Wir sind am Samstag nach Dachau gefahren, um dort das ehem. KZ zu besuchen.
Für alle diejenigen, die es noch nicht geschafft haben, sich selber ein Bild von einem der schrecklichsten Orte Deutschlands im II:WK , ein Bild zu machen, habe ich ein paar Bilder auf meine Homepage geladen.
Es war garantiert kein einfacher Ausflug und dort angekommen, wurde man sehr Eindrucksvoll mit entsprechenden Schautafeln und Fotos, sowie einem kurzen Videofilm, mit der dunkelsten Seite deutscher Geschichte konfrontiert.
Ich hoffe ich habe die Worte in den Bildbeschreibungen entsprechend würdig gewählt und trete mit meinen Aussagen keinem zu nahe.
Gerade wenn die Geschichte vor einem liegt und zum greifen nah ist, ist das Verstehen und Bewähltigen von dem was man gesehen und gelesen hat um so schwieriger.
Hier der Link : www.pfarrjugend-bockum.de/dachau/index.htm
Gruß
Pingo
_________________________________________________________
Wer Rechtschreibfehler findet, darf sie behalten !
KZ Dachau
Moin!
Tolle Bilder (wenn man das von einem derartigen Ort überhaupt sagen kann). Also Dachau find ich ziemlich einfach zu verarbeiten - vielleicht, weil es da so "schön ordentlich" aussieht. Gleiches gilt für Neuengamme. Das soll nichts beschönigen, aber nach Dachau konnte man am Tag noch etwas unternehmen.
Ganz anders erging es mir bei meinem ersten Besuch in Birkenau. Man beginnt die Tour in Auschwitz 1, das ist beinahe wie Dachau: ordentlich aufgeräumt, ein paar Sperren und rel. überschaubar.
Wenn da nicht diese markanten eingehenden Austellungen wären.
Der Haufen Schuhe oder der Haufen Brillen oder der Haufen Koffer. Das ist erdrückend.
Aber die ganze Dimension wurde mir erst bewusst als ich Birkenau (das Vernichtungslager) besichtigt hatte. Dieses riesige Gelände und die spartanischen Verhältnisse (im Winter besichtigt) haut einen förmlich um.
Wenn es jemanden interessiert kann ich mal ein paar Bilder scannen und hier einstellen.
Allerdings ist mir etwas viel erschreckenderes bei mir aufgefallen - nach mehreren Besuchen mit Führungen und ohne gewöhnt man sich an diesen Ort. Vielleicht nur, wenn man nicht Opfer ist, aber nach 4-5 Besuchen erscheint einem das Gelände zwar noch riesig, verliert aber einen Großteil seines Schreckens.
Gruß
Thomas
Tolle Bilder (wenn man das von einem derartigen Ort überhaupt sagen kann). Also Dachau find ich ziemlich einfach zu verarbeiten - vielleicht, weil es da so "schön ordentlich" aussieht. Gleiches gilt für Neuengamme. Das soll nichts beschönigen, aber nach Dachau konnte man am Tag noch etwas unternehmen.
Ganz anders erging es mir bei meinem ersten Besuch in Birkenau. Man beginnt die Tour in Auschwitz 1, das ist beinahe wie Dachau: ordentlich aufgeräumt, ein paar Sperren und rel. überschaubar.
Wenn da nicht diese markanten eingehenden Austellungen wären.
Der Haufen Schuhe oder der Haufen Brillen oder der Haufen Koffer. Das ist erdrückend.
Aber die ganze Dimension wurde mir erst bewusst als ich Birkenau (das Vernichtungslager) besichtigt hatte. Dieses riesige Gelände und die spartanischen Verhältnisse (im Winter besichtigt) haut einen förmlich um.
Wenn es jemanden interessiert kann ich mal ein paar Bilder scannen und hier einstellen.
Allerdings ist mir etwas viel erschreckenderes bei mir aufgefallen - nach mehreren Besuchen mit Führungen und ohne gewöhnt man sich an diesen Ort. Vielleicht nur, wenn man nicht Opfer ist, aber nach 4-5 Besuchen erscheint einem das Gelände zwar noch riesig, verliert aber einen Großteil seines Schreckens.
Gruß
Thomas
-
dh6ws
Hallo Pingo!
Auch von mir ein dickes DANKE für die Bilder.
Mit der Distanz über das Internet wirken manchen Bilder (z.B. das Brausebad) wie nicht real.
Wenn man aber direkt davor steht, ist es sicherlich anders.
Ich plane eigentlich auch schon ewig, die ein oder andere Lokation aufzusuchen. Aber als Westfale wohnt man doch recht weit weg. Aber Dachau und Birkenau werde ich mit Sicherheit mal besuchen.
Grüße
Axel
Auch von mir ein dickes DANKE für die Bilder.
Mit der Distanz über das Internet wirken manchen Bilder (z.B. das Brausebad) wie nicht real.
Wenn man aber direkt davor steht, ist es sicherlich anders.
Ich plane eigentlich auch schon ewig, die ein oder andere Lokation aufzusuchen. Aber als Westfale wohnt man doch recht weit weg. Aber Dachau und Birkenau werde ich mit Sicherheit mal besuchen.
Grüße
Axel
Apropos Birkenau
Moin Thomas !
Da Du ja offensichtlich in der Nähe wohnst, hätte ich noch
einen Forschungsansatz für Dich......
Einer meiner Kumpel war kurz nach der Wende in Polen und hat auch
die Überreste des Vernichtungslagers angesehen.
Er meinte, dort wären keinerlei Gleisanlagen mehr gewesen -
hatten die Russen offensichtlich in ihrer Heimat recycelt.
Als ich vor drei Jahren selbst dort war, lagen Gleise und sahen auch recht
gleichmäßig und gerade aus.....
Da war ich etwas erstaunt !
Nun kommt mir folgender "Verdacht" :
Spielberg hat offensichtlich direkt vor Ort "Schindlers Liste" gedreht ....!
Zum realen Transport der Menschen wurde somit das Gleis rekonstruiert
um dann mit dem Zug direkt durch das berühmt/berüchtigte Torhaus zu fahren.
Hast Du die Möglichkeit einer Klärung ?
Frage und Gruß aus Hamburg
Da Du ja offensichtlich in der Nähe wohnst, hätte ich noch
einen Forschungsansatz für Dich......
Einer meiner Kumpel war kurz nach der Wende in Polen und hat auch
die Überreste des Vernichtungslagers angesehen.
Er meinte, dort wären keinerlei Gleisanlagen mehr gewesen -
hatten die Russen offensichtlich in ihrer Heimat recycelt.
Als ich vor drei Jahren selbst dort war, lagen Gleise und sahen auch recht
gleichmäßig und gerade aus.....
Da war ich etwas erstaunt !
Nun kommt mir folgender "Verdacht" :
Spielberg hat offensichtlich direkt vor Ort "Schindlers Liste" gedreht ....!
Zum realen Transport der Menschen wurde somit das Gleis rekonstruiert
um dann mit dem Zug direkt durch das berühmt/berüchtigte Torhaus zu fahren.
Hast Du die Möglichkeit einer Klärung ?
Frage und Gruß aus Hamburg
Hamburg von unten : www.unter-hamburg.de
Moin!
Also, das höre ich zum allerersten Mal.
In Auschwitz 2, also Birkenau wurde nichts verändert.
Für Spielberg wurde nix neu errichtet.
Die Gleise lagen schon immer dort - ja sie sind gut erhalten und ja sie sind alt (es fiel die Phrase Deutsche Wertarbeit).
Diese Aussagen wurden mir von mehreren Personen so bestätigt.
Folgende Möglichkeiten wurden von ihnen genannt:
Möglich ist, dass ggf. am alten Bahnhof (bevor Birkenau einen eigenen Anschluss hatte) Gleise demontiert wurden.
Möglich ist , dass in Auschwitz 1 (Stammlager) Gleise entfernt wurden.
Möglich ist, dass bei Auschwitz 3 (Monowitz bzw. IG Farben) Gleise entfernt wurden.
Im Augenblick komme ich wohl nicht so schnell wieder dorthin, denn irgendwann schlägt es einem aufs Gemüt (trotz aller Abstumpfung) - aber unmöglich ist ein weiterer Besuch sicher nicht.
Gruß
Thomas
Also, das höre ich zum allerersten Mal.
In Auschwitz 2, also Birkenau wurde nichts verändert.
Für Spielberg wurde nix neu errichtet.
Die Gleise lagen schon immer dort - ja sie sind gut erhalten und ja sie sind alt (es fiel die Phrase Deutsche Wertarbeit).
Diese Aussagen wurden mir von mehreren Personen so bestätigt.
Folgende Möglichkeiten wurden von ihnen genannt:
Möglich ist, dass ggf. am alten Bahnhof (bevor Birkenau einen eigenen Anschluss hatte) Gleise demontiert wurden.
Möglich ist , dass in Auschwitz 1 (Stammlager) Gleise entfernt wurden.
Möglich ist, dass bei Auschwitz 3 (Monowitz bzw. IG Farben) Gleise entfernt wurden.
Im Augenblick komme ich wohl nicht so schnell wieder dorthin, denn irgendwann schlägt es einem aufs Gemüt (trotz aller Abstumpfung) - aber unmöglich ist ein weiterer Besuch sicher nicht.
Gruß
Thomas
-
therapist
Noch als Offizierschüler der LW habe ich 1994 das KL Dachau besucht. Da es Winter war, wurde zum normalen Ausgehanzug der Mantel hinzubefohlen. In Dachau angekommen, besuchten wir zuerst die Ausstellung, die schon von mehreren Reisegruppen (u.a. Japanern) frequentiert wurde. Ein Kamerad und ich gingen zusammen dort umher, schauten uns die Stellwände und Vitrinen an, bis wir vor einem großen Foto standen: Ein Wehrmachtssoldat im Wintermantel und mit Karabiner führt zwei Juden vor sich her. Im Augenwinkel bemerkte ich nur, wie drei Japaner erst das Bild und danach ausgiebig uns anschauten. Die Ähnlichkeit im Erscheinungsbild war wirklich frappierend und ließ mich im ersten Moment erschauern. Auf unsere Uniform angesprochen, standen wir den Japanern, die sich sehr schnell zusammenrotteten, Rede und Antwort. Die weitere Besichtigung, auch der wenigen Baracken, fand daraufhin in einer riesigen Gruppe von etwa 40 Offizieranwärtern und ca. 30 Japanern statt. Niemals zuvor und danach habe ich beim Besuch einer derartigen Gedenkstätte ein derartig intensives Erlebnis gehabt. Man fühlt keine persönliche Schuld, aber unbelastet und erschüttert ist keiner von uns heimgefahren. Und die Japaner waren schwer beeindruckt, dass sich heutige Soldaten mit der grausigen Geschichte ihrer Vorfahren derart auseinandersetzen.
Also, ich kann den Besuch von Dachau (aber auch Bergen-Belsen, Neuengamme, Buchenwald, Stuckenbrock u.ä.) jedem empfehlen.
Gruß,
Björn aus RE
Also, ich kann den Besuch von Dachau (aber auch Bergen-Belsen, Neuengamme, Buchenwald, Stuckenbrock u.ä.) jedem empfehlen.
Gruß,
Björn aus RE
-
guido
Die Empfindungen, die "krakau" zu den beiden KZ Dachau und Birkenau/Auschwitz schildert, kann ich sehr gut nachvollziehen, mir ging es ganz genauso. Ich fand auch die Koffer, Haare, Schuhe schrecklich, genau das hat für mich deutlich gemacht, dass es hier um Menschen, um individuelle Schicksale ging. Auschwitz und Birkenau habe ich zudem mit einer Jugendgruppe besucht und wir waren so noch zusätzlich mit den Reaktionen und Emotionen der Jugendlichen konfrontiert, was die Erschütterung noch deutlich verstärkt hat. Dachau wirkte dagegen auf mich beinahe nüchtern. Dennoch kann ich mich der Meinung von Therapist nur anschließen, dass sich ein Besuch von Dachau dennoch lohnt, schließlich hat nicht jeder die Gelegenheit nach Polen zu fahren (auch wenn Krakau unabhängig vom Thema eine sehenswerte Stadt ist).
@Therapist: Die Entscheidung, den Mantel zum Dienstanzug hinzuzubefehlen war sicher nicht unumstritten. Es ist echt sehr schön zu hören, dass ihr bei der Veranstaltung so einen guten Beitrag zur Öffentlichkeitsarbeit der Bw geleistet habt.
@Therapist: Die Entscheidung, den Mantel zum Dienstanzug hinzuzubefehlen war sicher nicht unumstritten. Es ist echt sehr schön zu hören, dass ihr bei der Veranstaltung so einen guten Beitrag zur Öffentlichkeitsarbeit der Bw geleistet habt.
Hmm.. *gruselnde Erinnerung*thokos hat geschrieben:Die Entscheidung, den Mantel zum Dienstanzug hinzuzubefehlen war sicher nicht unumstritten. Es ist echt sehr schön zu hören, dass ihr bei der Veranstaltung so einen guten Beitrag zur Öffentlichkeitsarbeit der Bw geleistet habt.
Wir sind damals von unserer Auslagerungs- Transportübung in Ostenholz (TrÜbPl Bergen-Hohne) an dem Sonntag... das war *grübel* - muss der 6. September 1989 oder so (auf jeden Fall Sonntag) gewesen sein - wir sind da am nachmittag auch nach Bergen-Belsen gefahren.
Das war auch sehr bedrückend, zumal ich damals das erste mal da war. Man sieht zwar "nicht mehr viel" - aber es reichte schon.
Wir sind alle mit den Tonnern (1017) hingefahren, alle in Grün, einfach, aufgekrempelt. Wie wir da auf dem Parkplatz stehen mit über 20 LKW und wir alle aus der Ladefläche jumpen, das war alles hundertfach geübt. Also Rückwand knallend fallen lassen und runterjump.
Problem: Wir standen da in Antreteordnung direkt vor dem Besucherzentrum - und das am Sonntag zur Hauptbesichtigungszeit. Böse Blicke und Kommentare wie: Was macht denn die Sch***-Bundeswehr hier? waren noch das mindeste. Wir sind hinterher auch in kleinen Gruppen über das Gelände, inkl. StO-Pastor. Und da hat man einige Leute auch einzeln angetroffen. Wir hatten alle ein verdammt mulmiges Gefühl. Aber es haben sich sogar Gespräche ergeben, mit den "zivilen" Besuchern, denen wir das erklärt haben, warum wir hier sind (Politische Bildung anl. Transport-Übung). Und das hat bei vielen ein aha-Erlebnis verursacht, auf beiden Seiten. Der Umgang miteinander war dann sehr viel freundlicher.
Trotzdem sind wir hinterher, bei der Rückfahrt, beim Besichtigen des "russischen Friedhofs" in kleinen Gruppen noch mal darauf eingegangen. War sehr erstaunlich für mich, wie nachdenklich manche "Rauhbauze", vor allem unserer Begleitstaffel, geworden waren.
Insgesamt hatte sich das alleine schon deswegen gelohnt.
