Moin allseits,
als ich neulich Lackys Angebot der Stellwerk-Besichtigung annahm (was übrigens sehr nett und interessant war), kamen wir auf das Thema Wiwi Bunker zu sprechen.
Hierbei handelt es sich um das Gebäude des Fachbereichs Wirtschaftswissenschaften der Hamburger Uni; seinen Spitznamen habe immer nur auf den optischen Eindruck bezogen, den der Bau beim Betrachter hinterläßt. Nun habe ich vor einiger Zeit gehört, daß besagtes Gebäude ein Lazarett-Bunker sein soll, dessen Fenster im Ernstfall innerhalb kurzer Zeit mit Betonplatten verhängt werden können. Das Gebäude hat innen auch tatsächlich Flure, die an ein Krankenhaus erinnern. Klingt also erstmal alles plausibel.
Ich habe mal ein paar Bilder zur Veranschaulichung begefügt, die meine Freundin neulich netterweise gemacht hat.
Handelt es sich bei der Geschichte um eine Ente oder nicht? Wie schnell soll man denn aus einem heruntergkommenen Uni-Gebäude, in dem man noch Aufkleber aus der Zeit der Anti-AKW-Bewegung bewundern kann, ein Krankenhaus machen? Und wo lagern die Betonplatten, Betten, Medikamente etc.?
Neugierige Grüße
Marius
Ist der Wiwi Bunker in Hamburg ein Lazarett-Bunker?
-
majus
Ist der Wiwi Bunker in Hamburg ein Lazarett-Bunker?
Du hast keine ausreichende Berechtigung, um die Dateianhänge dieses Beitrags anzusehen.
Hi,
also Betonplatten vor die Fenster hängen halte ich dann doch eher für unwahrscheinlich.
Die Uni-Gebäude sind übrigens üblicherweise Landeseigentum, da zumindest bisher die Unis Ländersachen waren (über den aktuellen Blödsinn der Bundesregierung schweige ich mal ...)
Ich hatte allerdings auch schon die Vermutung, daß bestimmte Uni-Gebäude zumindest die technischen Voraussetzungen als Nutzung im Zivilschutz bieten könnten. Viele Hörsäle sind ja fensterlose Betonbunker (mit teilweise richtig dicken Wänden) und einer Klimaanlage. Ob diese über evtl. Filter verfügen weiß ich nicht, könnte mir aber vorstellen, daß soetwas relativ einfach zu integrieren war. Nachteilig ist der Aufbau der Hörsöle als ansteigendem Raum mit festen Einbauten (Tische), aber als Aushilfs-Schutzraum wäre das schon vorstellbar.
Die eigentlichen Büroetagen sind aber m.E. nicht zu sichern, da gibt es aus kostengründen meist keine Belüftungsanlage und die Fenster sind auch nicht gerade besonders dicht. Und wie gesagt, Betonblöcke vor die Fenster? Da braucht man einen großen Kran und etliche Schwertransporter, und wie sollen die Dinger dann verankert werden und wie will man soetwas dicht bekommen?
Ich würde an besagtem Gebäude eher mal die Hörsäle und die unterirdischen (Versorgungs-)etagen genauer betrachten.
steffen
also Betonplatten vor die Fenster hängen halte ich dann doch eher für unwahrscheinlich.
Die Uni-Gebäude sind übrigens üblicherweise Landeseigentum, da zumindest bisher die Unis Ländersachen waren (über den aktuellen Blödsinn der Bundesregierung schweige ich mal ...)
Ich hatte allerdings auch schon die Vermutung, daß bestimmte Uni-Gebäude zumindest die technischen Voraussetzungen als Nutzung im Zivilschutz bieten könnten. Viele Hörsäle sind ja fensterlose Betonbunker (mit teilweise richtig dicken Wänden) und einer Klimaanlage. Ob diese über evtl. Filter verfügen weiß ich nicht, könnte mir aber vorstellen, daß soetwas relativ einfach zu integrieren war. Nachteilig ist der Aufbau der Hörsöle als ansteigendem Raum mit festen Einbauten (Tische), aber als Aushilfs-Schutzraum wäre das schon vorstellbar.
Die eigentlichen Büroetagen sind aber m.E. nicht zu sichern, da gibt es aus kostengründen meist keine Belüftungsanlage und die Fenster sind auch nicht gerade besonders dicht. Und wie gesagt, Betonblöcke vor die Fenster? Da braucht man einen großen Kran und etliche Schwertransporter, und wie sollen die Dinger dann verankert werden und wie will man soetwas dicht bekommen?
Ich würde an besagtem Gebäude eher mal die Hörsäle und die unterirdischen (Versorgungs-)etagen genauer betrachten.
steffen
-
klaushh (†)
- Forenuser
- Beiträge: 2690
- Registriert: 14.05.2002 15:00
- Ort/Region: Hamburg
Wiwi-Bunker
Moin, moin!
Wenn man sich das Gebäude mal genauer ansieht,, ist es ohne größere Umbauarbeiten wohl kaum als Hilfskrankenhaus nutzbar zu machen. Es gibt sicher eine ganze Menge anderer Gebäude, die viel einfacher (rechtlich, verwaltungsmäßig, baulich) zu einem HKS gemacht werden können.
Hier ist wohl der Spitzname "Wiwi-Bunker" zum Vater des Gedankens geworden.
Gruß
klaushh
Wenn man sich das Gebäude mal genauer ansieht,, ist es ohne größere Umbauarbeiten wohl kaum als Hilfskrankenhaus nutzbar zu machen. Es gibt sicher eine ganze Menge anderer Gebäude, die viel einfacher (rechtlich, verwaltungsmäßig, baulich) zu einem HKS gemacht werden können.
Hier ist wohl der Spitzname "Wiwi-Bunker" zum Vater des Gedankens geworden.
Gruß
klaushh
-
DEFI
Meinungen aus dem Süden
Also, wenn ich mir das Bild so anschaue, könnte es sich um eine Art Roll( mit 3 l ? ) läden in Form von Betonplatten handeln.
Besonders gelungen, die Eckrolläden
Also nur zur Sicherheit, dies war ein Witz.
Aber das Thema Betonplatten / Fertigteile entbehrt nicht einer gewissen Grundlage.
In den 50 / 60ern wurde in Berlin ( Fehlbeliner Platz o.ä. ) ein Hochhaus gebaut, welches im V-Fall mit Betonfertigteilen in einen Schutzraum verwandelt worden wäre. Ich erinnere mich nicht mehr, ob nur die Treppenhäuser oder auch der Rest.
Desweiteren ist mir eine Kaserne bei Füssen bekannt, wo die Untergeschosse mit einhängbaren Betonplatte vor den Fenstern ABC dicht gemacht worden wäre.
Ach so, noch etwas, die Mindestdicke von Schutzraumwänden muß kraftschlüssig verbunden sein und mind.eine Dicke von 30 cm besitzen.
Ein letztes, ein Hilfskrankenhaus wird man ideal ebenerdig oder mit Rampe im UG anlegen, alldieweil Aufzüge viel Strom brauchen und der Wartungsdienst im V-Fall eventuell nicht zur Verfügung stände.
Könnte mir die Bandansage schon vorstellen:
Leider können wir Ihren Auftrag nicht entgegennehme, da unser Wartungspersonal die zulässige Jahresdosis um den den Faktor 1000 schon überrschritten hat. Wir merken Sie für das Jahr 2896 vor.
Besonders gelungen, die Eckrolläden
Also nur zur Sicherheit, dies war ein Witz.
Aber das Thema Betonplatten / Fertigteile entbehrt nicht einer gewissen Grundlage.
In den 50 / 60ern wurde in Berlin ( Fehlbeliner Platz o.ä. ) ein Hochhaus gebaut, welches im V-Fall mit Betonfertigteilen in einen Schutzraum verwandelt worden wäre. Ich erinnere mich nicht mehr, ob nur die Treppenhäuser oder auch der Rest.
Desweiteren ist mir eine Kaserne bei Füssen bekannt, wo die Untergeschosse mit einhängbaren Betonplatte vor den Fenstern ABC dicht gemacht worden wäre.
Ach so, noch etwas, die Mindestdicke von Schutzraumwänden muß kraftschlüssig verbunden sein und mind.eine Dicke von 30 cm besitzen.
Ein letztes, ein Hilfskrankenhaus wird man ideal ebenerdig oder mit Rampe im UG anlegen, alldieweil Aufzüge viel Strom brauchen und der Wartungsdienst im V-Fall eventuell nicht zur Verfügung stände.
Könnte mir die Bandansage schon vorstellen:
Leider können wir Ihren Auftrag nicht entgegennehme, da unser Wartungspersonal die zulässige Jahresdosis um den den Faktor 1000 schon überrschritten hat. Wir merken Sie für das Jahr 2896 vor.
-
majus
Betonplatten anhängen
Moin nochmal,
im Spiegel gibt es folgenden Artikel
UniSPIEGEL 2/2000
15.04.2000
Leben: Schöner studieren in neuer Architektur
Das Ende der Beton-Uni - die Studenten sollen sich in den neuen, transparenten und farbigen Gebäuden wohl fühlen
Hat den jemand griffbereit? Sonst müßte ich mal zusehen, daß ich meine alten Kontakte ins Spiegel-Archiv aktiviere. Vielleicht führt ja der Artikel weiter.
Ansonsten weiß ich leider nicht, wo ich das mit den Betonplatten herhabe. Ich werde mich einfach mal an die Pressestelle der Uni wenden, vielleicht finde ich ja etwas über den Bau heraus. Darüberhinaus wüßte ich gerne, wer das Gebäude gebaut hat, Anfrage an die Architektenkammer läuft. Wenn ich etwas interessantes herausfinde, dann gebe ich Bescheid.
Der Link zum Thema Hilfskrankenhäuser in der Bundesrepublik ist übrignes sehr interessant. Danke sehr!
Grüße
Marius
im Spiegel gibt es folgenden Artikel
UniSPIEGEL 2/2000
15.04.2000
Leben: Schöner studieren in neuer Architektur
Das Ende der Beton-Uni - die Studenten sollen sich in den neuen, transparenten und farbigen Gebäuden wohl fühlen
Hat den jemand griffbereit? Sonst müßte ich mal zusehen, daß ich meine alten Kontakte ins Spiegel-Archiv aktiviere. Vielleicht führt ja der Artikel weiter.
Ansonsten weiß ich leider nicht, wo ich das mit den Betonplatten herhabe. Ich werde mich einfach mal an die Pressestelle der Uni wenden, vielleicht finde ich ja etwas über den Bau heraus. Darüberhinaus wüßte ich gerne, wer das Gebäude gebaut hat, Anfrage an die Architektenkammer läuft. Wenn ich etwas interessantes herausfinde, dann gebe ich Bescheid.
Der Link zum Thema Hilfskrankenhäuser in der Bundesrepublik ist übrignes sehr interessant. Danke sehr!
Grüße
Marius
-
Jan Hartmann
- Forenuser
- Beiträge: 183
- Registriert: 03.02.2004 13:33
- Ort/Region: Wietmarschen/Grafschaft Bentheim
Re: Ist der Wiwi Bunker in Hamburg ein Lazarett-Bunker?
Moin Marius,
ist ja witzig. Ich hatte die "Ehre" die letzten Wochen einige Tage in der dortigen Bilbiothek lernen zu dürfen - und habe mir die gleiche Frage gestellt.
Abgesehen von dem Spitznamen sind mir die m.E. übertrieben dicken Betonwände im Inneren aufgefallen. Ich bin kein Bauingeneur, aber das Treppenhaus zur Wiwi-Bibliothek besteht aus wohl 50-60 cm dicken Wänden, um rein zu gelangen muss man in jedem Stockwerk durch schleusenartige, ca. 2-3m lange "Tunnel" gehen. Dort sind zwar Glastüren eingesetzt, aber insgesamt sieht es nicht nach der üblichen "Betonfertigteile-Schnellbau-Methode" aus in der Uni Gebäude sonst häufig gebaut wurden.
Ich muss allerdings zugeben das ich nur diesen Teil des Gebäudes kennengelernt habe und nicht weiss wie es im restlichen Teil aussieht.
Ich gleichen Zusammenhang ist mir ein Gebäude(-teil) an der Stabi aufgefallen. Es steht von der Mensa gesehen hinter der Stabi (evtl. gehört es noch dazu) Richtung Grindelallee, ist deutlich höher als der Rest, eigentlich fensterlos und hat nur ganz schmale, schiesscharten artige Öffnungen. Wenn es ein Teil der Stabi ist, könnte es evtl. ein geschützes Archiv sein?
Leider hatte ich nicht die Zeit mich weiter zu erkundigen, etl. schaffe ich das am WE..
Gruß
Jan
ist ja witzig. Ich hatte die "Ehre" die letzten Wochen einige Tage in der dortigen Bilbiothek lernen zu dürfen - und habe mir die gleiche Frage gestellt.
Abgesehen von dem Spitznamen sind mir die m.E. übertrieben dicken Betonwände im Inneren aufgefallen. Ich bin kein Bauingeneur, aber das Treppenhaus zur Wiwi-Bibliothek besteht aus wohl 50-60 cm dicken Wänden, um rein zu gelangen muss man in jedem Stockwerk durch schleusenartige, ca. 2-3m lange "Tunnel" gehen. Dort sind zwar Glastüren eingesetzt, aber insgesamt sieht es nicht nach der üblichen "Betonfertigteile-Schnellbau-Methode" aus in der Uni Gebäude sonst häufig gebaut wurden.
Ich muss allerdings zugeben das ich nur diesen Teil des Gebäudes kennengelernt habe und nicht weiss wie es im restlichen Teil aussieht.
Ich gleichen Zusammenhang ist mir ein Gebäude(-teil) an der Stabi aufgefallen. Es steht von der Mensa gesehen hinter der Stabi (evtl. gehört es noch dazu) Richtung Grindelallee, ist deutlich höher als der Rest, eigentlich fensterlos und hat nur ganz schmale, schiesscharten artige Öffnungen. Wenn es ein Teil der Stabi ist, könnte es evtl. ein geschützes Archiv sein?
Leider hatte ich nicht die Zeit mich weiter zu erkundigen, etl. schaffe ich das am WE..
Gruß
Jan
-
Patrick
Zu den "unnormal" dicken Wänden: Unsere SChul besitzt einen Atombunker(für 44 Personen, dient heute als Aktenlager). Das GEbäude über diesem Bunker hat auch abnormal dicke Wände. Die Zwischenwände sind auch etwa 1m dick, ebenso die Decke. Dabei steht dieser TEil mehr oder minder "auf" dem Bunker, und ist durch seine Weite Glasfront eher weniger als Schutzraum geeignet.
-
majus
Re: Ist der Wiwi Bunker in Hamburg ein Lazarett-Bunker?
Moin Jan,
). Meine Freundin arbeitet dort, sie erkundigt sich bei der dortigen Verwaltung, ich habe eine anfrage an die Architektenkammer gesendet, schaumama, was die uns zum Thema sagen können. Langsam will ich´wissen.
Grüße
Marius
Findest nicht auch, daß die Gänge sehr nach Krankenhaus aussehen? Sehr breit...Ich kenne das Gebäude nicht gut, da ich nicht studiere(n mußJan Hartmann hat geschrieben: Abgesehen von dem Spitznamen sind mir die m.E. übertrieben dicken Betonwände im Inneren aufgefallen. Ich bin kein Bauingeneur, aber das Treppenhaus zur Wiwi-Bibliothek besteht aus wohl 50-60 cm dicken Wänden, um rein zu gelangen muss man
). Meine Freundin arbeitet dort, sie erkundigt sich bei der dortigen Verwaltung, ich habe eine anfrage an die Architektenkammer gesendet, schaumama, was die uns zum Thema sagen können. Langsam will ich´wissen.Grüße
Marius
Hallo.
Ich gebe jetzt auch meine vermutung zum besten.
Von innen ist mir das gebaeude nicht bekannt.
Wie aus den bildern zu ersehen besitzt das gebaeude eine umlaufende fassade aus fenstern bestehend.
Ich kann hier keine bauelemente entdecken die in der lage sind kraefte aufzunehmen.
Mit anderen worten:
Die ganze statik des gebaeudes ruht auf den,denke ich,in gebaeude mitte befindlichen treppen und fahrstuhl schaechten.
Die etagen sind praktisch an diesem turm aufgehaengt.
Damit lassen sich auch die wandstaerken erklaeren.
Soll heissen mit verbunkerung hat all dies nichts zu tun.
thomas
Ich gebe jetzt auch meine vermutung zum besten.
Von innen ist mir das gebaeude nicht bekannt.
Wie aus den bildern zu ersehen besitzt das gebaeude eine umlaufende fassade aus fenstern bestehend.
Ich kann hier keine bauelemente entdecken die in der lage sind kraefte aufzunehmen.
Mit anderen worten:
Die ganze statik des gebaeudes ruht auf den,denke ich,in gebaeude mitte befindlichen treppen und fahrstuhl schaechten.
Die etagen sind praktisch an diesem turm aufgehaengt.
Damit lassen sich auch die wandstaerken erklaeren.
Soll heissen mit verbunkerung hat all dies nichts zu tun.
thomas
Hi,
ich wuerde mich auch sehr wundern, wenn Uni-Bauten originär als Zivilschutzanlagen geplant gewesen wären. Allerdings sind doch an vielen Unis die großen Gebäude in einer Zeit entstanden als man sich über dieses Thema fast soviel Gedanken gemacht hat wie heute (Schaut mal bei dem neuen Bundesamt fuer Zivilschutz oder wie das Ding aktuell heist vorbei, da werden ganze "neue" Töne angeschlagen).
Was ich aber auch als Vermutung im Hinterkopf habe ist, daß viele Uni-Bauten aufgrund der Bauweise die aus dem originären Zweck herrührt durchaus auch Potential als Schutzräume aufweisen. Und ich denke dabei nicht an die oberen Stockwerke sondern die meist im EG/UG befindlichen großen Hörsäle. Ist aber wie gesagt nur eine Vermutung.
Für ein Hilfskrankenhaus müsste aber IMHO eine besondere Infrastruktur geschaffen werden, z.B. keine Treppen, saubere Wasserversorgung, etc.
steffen
ich wuerde mich auch sehr wundern, wenn Uni-Bauten originär als Zivilschutzanlagen geplant gewesen wären. Allerdings sind doch an vielen Unis die großen Gebäude in einer Zeit entstanden als man sich über dieses Thema fast soviel Gedanken gemacht hat wie heute (Schaut mal bei dem neuen Bundesamt fuer Zivilschutz oder wie das Ding aktuell heist vorbei, da werden ganze "neue" Töne angeschlagen).
Was ich aber auch als Vermutung im Hinterkopf habe ist, daß viele Uni-Bauten aufgrund der Bauweise die aus dem originären Zweck herrührt durchaus auch Potential als Schutzräume aufweisen. Und ich denke dabei nicht an die oberen Stockwerke sondern die meist im EG/UG befindlichen großen Hörsäle. Ist aber wie gesagt nur eine Vermutung.
Für ein Hilfskrankenhaus müsste aber IMHO eine besondere Infrastruktur geschaffen werden, z.B. keine Treppen, saubere Wasserversorgung, etc.
steffen