Absturz oder Notlandung einer Heinkel He 111 in Sachsen, zwischen 1938 und 1940 (?)

[ChrisMAg2]

...

NOCH EINIGE FRAGEN ZUM VERSTÄNDNIS:

Christian:
1. Was meinst du mit „LRG“? Luftwaffe Research Group? Was ist das genau?
2. Auf zwei der Fotos ist ein Schriftzug zu sehen. Wahrscheinlich der Name des eBay-Verkäufers. Leider ist nicht der vollständige Name zu sehen, weil links und rechts Buchstaben fehlen. Schade.

...

Spooky,

Das im September 2014 gegründete LRG (https://luftwaffe-research-group.org/) ist ein englisch sprachiges Forum, dass sich mit Themen der deutschen Luftwaffe von 1933 - 45 auseinandersetzt. Die Gründungsmitglieder waren auch Mitglieder des nicht mehr existierenden LEMB (Luftwaffe Experten Message Board, Peter D. Evans (GB), 1995-2014), aber als wichtige Recherchegrundlage weiterhin über LRG aufrufbar ist (aber selbst nicht mehr aktiv ist!). Norbert Schuchbauer (USA), Gerhard Stemmer (D), Peter van Gogh (NL) und meine Wenigkeit (D, PH) sind Mitglieder im LRG. Viele von uns sind gleichzeitig auch in anderen Foren aktiv.

zu 2.:
Die Schriftzüge sind Wasserzeichen/ Kopierschutz der Verkäufer oder des Auktionhauses. Deren Vollständigkeit ist für diese Zwecke eher irrelevant. Aber falls es dich interessiert, die zwei Schriftzüge sind "engelbubu(-fotos)" und "kuestenvolk", beide sind bekannte ebay.de Verkäufer.

[Spooky]

Der Hobby-Forscher hat noch einmal in seinen Unterlagen nachgeschaut und eine Notiz, die nicht zeitgenössisch ist und seiner Meinung nach von dem eBay-Verkäufer beigelegt wurde, der ihm das Foto der abgestürzten Heinkel He111 verkaufte.

Auf dem Zettel steht Winkler & Tylmann - Heinkel HE 111 FLB Idf oder Winkler &Tylmann - Heinkel HE 111 FLB Jdf.

Hilft das irgendwie weiter? Kann man das zuordnen? Ich habe im Internet nichts darüber finden können.

Gruß, Spooky

[Gerhard Stemmer]

Spooky,

alle Angaben aus meinem post haben nichts mit "Glauben" oder "Vermutung" zu tun sondern beruhen auf Daten, die ich in den letzten 30 Jahren aus vielen Dokumenten zusammengetragen habe und die technische Beschreibung der Prototypen stammt von Fotos der Maschinen.

Nach Daten, die gerade in LRG gepostet wurden, lässt sich noch folgendes ergänzen:

Die Maschine ist mit einem 30%-tigen Schaden am 4.10.39 in Wiener Neustadt angeliefert worden, sie muß also vorher (wahrscheinlich in Rechlin) schon einen Unfall gehabt haben.

Nach dem Bruch bei Rossau ist sie am 6.07.40 in's Reparaturwerk Erfurt gekommen. Damit würde ich den Unfall bei Rossau auf Mitte Mai (die Bäume haben schon volles Laub) bis Anfang Juli 1940 eingrenzen.

[Spooky]

Hallo Gerhard,

vielen Dank für die Ergänzung! Meine Fragen dienten lediglich zum Verständnis. Ich wollte damit weder ausdrücken, dass deine Informationen auf Vermutungen basieren noch deine Kompetenz in Frage stellen. Während meiner zahlreichen Recherchen habe ich gelernt, lieber einmal mehr nachzufragen, denn es wurden mir schon zu oft Tatsachen berichtet, die sich am Ende als Spekulation oder Fehlinterpretationen herausstellten. Ich bin da etwas „gebrandmarkt“. Entschuldige daher bitte die Missverständnisse.


Sollte noch jemand Ergänzungen haben oder zufällig auf weiteres Fotomaterial stoßen, bin ich natürlich über alle Hinweise dankbar. Ich sende in diesem Zusammenhang noch einmal die Notiz mit, die dem Foto des Hobby-Forschers beigelegen hat. Ich kann´s nicht zuordnen und weiß nicht, ob sich dadurch noch etwas finden lässt.

[ChrisMAg2]

Gerhard,

in deinem letzten Posting schreibst du, "Nach dem Bruch bei Rossau ist sie am 6.07.40 in's Reparaturwerk Erfurt gekommen."


Aber vorher hast du geschrieben,
"Nach dem Bruch bei Rossau wurde die Maschine im Heinkelwerk Eger repariert und am 12.04.42 nach Oels an die FFS C 22 abgeliefert."


Welche Version soll gelten?

[Indieone]

Hallo zusammen, ich denke ich kann etwas zur Aufklärung beitragen. Ich bin hier nur zufällig aufgrund meiner Familienrecherche gelandet. Mit allen Angaben von hier und dem aus meiner Familie ist es ziemlich sicher, dass es sich um die Maschine meines Uronkels? Also dem Bruder meines Opas handelt. Er ist in einer He 111 bei Rossau abgestürzt und beim Absturz ums Leben gekommen. Leider wusste keiner das Jahr aber nach den Recherchen war das der einzige Absturz einer He 111 in dieser Gegend. Passend dazu auch die Namensnotiz, sein Name war Otto Winkler. Es gab dort noch in den 90ern wohl eine Grabstätte die meine Oma besucht hatte. Im Stammbuch ist vermerkt, dass der Tod beim Flugzeugabsturz am 2. oder 20. eines unleserlichen Monats eingetreten ist. Also entweder am Absturztag oder kurz danach. Es gibt wohl auch noch irgendwelche Aufzeichnungen bei uns die aber erst gefunden werden müssen.

Viele Grüße
Jens Winkler

[Indieone]

So noch ergänzende und zum Teil widersprechende Info. Der Flugzeugabsturz bei dem Otto Winkler als Pilot einer He 111 beim Absturz in Rossau ums Leben kam war am 23. September 1944.
Wenn die gezeigte Notiz zum Bild passt dann müsste das der Absturz von 1944 sein.

[Spooky]

Sehr geehrter Herr Winkler,

zunächst möchte ich mich herzlich dafür bedanken, dass Sie die entsprechenden Informationen hier im Forum öffentlich zugänglich gemacht haben. Leider habe ich Ihren Beitrag erst heute wahrgenommen, da ich in den vergangenen Monaten mit anderen Recherchen beschäftigt war und das Forum längere Zeit nicht besucht habe. Wie ich inzwischen feststellen konnte, liegt Ihr Eintrag bereits etwa ein Jahr zurück.

Die Notiz „Winkler / Tylmann – Heinkel He 111 FLB Jdf.“ befand sich auf einem Foto, das seinerzeit bei eBay angeboten wurde. Ich selbst bin nicht im Besitz des Originalfotos, sondern verfüge lediglich über eine digitale Kopie. Der derzeitige Eigentümer des Fotos wohnt in Seifersbach, einem Ortsteil von Rossau.

Die mutmaßliche Unglücksstelle konnte ich inzwischen ebenfalls grob lokalisieren. Zwar lässt sich der genaue Punkt nicht eindeutig bestimmen, jedoch sprechen die auf dem Foto erkennbare Straße im Vordergrund sowie die Häuser und der Waldbereich im Hintergrund dafür, dass sich der Absturz in der Nähe des sogenannten Staubeckens bei Rossau ereignet haben dürfte.

Nach meinem derzeitigen Kenntnisstand konnte die Historie des Flugzeugs anhand der Kennung „PK+AR“ weitgehend rekonstruiert werden (siehe entsprechende Forumseinträge). Demnach lässt sich der Unfall zeitlich auf einen Zeitraum zwischen Mitte Mai und Anfang Juli 1940 eingrenzen.

Diese Datierung steht jedoch im Widerspruch zu Ihren Angaben, wonach der Unglückstag auf den 23. September 1944 fällt. Auffällig ist zudem, dass auf der dem Foto beigefügten Notiz der Name „Winkler“ vermerkt ist, was auf Otto Winkler hindeutet. Es scheinen sich hier also zwei unterschiedliche Unglücksdaten zu ergeben, was neue Fragen aufwirft. Möglicherweise wäre es sinnvoll, diesen Sachverhalt noch einmal genauer zu überprüfen.

Sofern es Ihnen möglich ist, würde ich mich freuen, wenn Sie mir über das Forum eine private Nachricht zukommen lassen könnten. Sie erwähnten in Ihrem Beitrag, dass es möglicherweise noch weitere Aufzeichnungen in Ihrem Besitz gibt, die jedoch erst aufgefunden werden müssten. Mich würde interessieren, ob es hierzu inzwischen neue Erkenntnisse oder einen aktuellen Stand gibt.

Vielen Dank im Voraus für Ihre Mühe.

Mit freundlichen Grüßen
Spooky