Fragen zum Nachtjagdraum 12 +11

Funkmess-, Funkpeil-, Funkleit- und Funkstörtechnik des 2. Weltkriegs
Benutzeravatar
wobo
Forenuser
Beiträge: 500
Registriert: 08.04.2015 17:50
Ort/Region: Uelzen

Fragen zum Nachtjagdraum 12 +11

Beitrag von wobo » 31.03.2023 18:29

Hallo Leute
nordfriese hat geschrieben: 08.03.2023 19:51 "Vorgelagert" eines jeden Teilraumes (in der anghängten KMZ rot markiert) war eine
Funkmessgerätestellung mit der "Minimumausstattung" zwei Würzburg-Riese, ein Freya
und eine Y-Linie. Diese "Minimumausstattung" wurde in allen 12 Räumen festgestellt.
Hier finde ich für den Raum 12 folgendes:
http://www.atlantikwall.info/radar/germ ... 20Hannover

12A = Etlingen (Wegenstedt)
Das könnte der runde Turmsockel dort sein, dann gehört der nicht zur "Fliege"
sondern sollte mal die Funkmeßstellung 12A werden.

12B = Egeln ???

12C = Unbekannt, wird nirgens erwähnt.
Dafür gibt es eine Stellung "Marabu", die zum Nachtjagdraum 12 gehörte.
viewtopic.php?t=19451&hilit=Marabu

Bei keiner der drei Stellungen gibt es Angaben zu der von "nordfriese" festgestellten "Minimumausstattung"

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
nordfriese hat geschrieben: 17.01.2019 19:23
Bei der Recherche zur Stellung 11C erinnerten sich einige Personen an das Lazarett,
westlich von Wernstedt,...
.
Aus der Luftwaffenauswertung wurde nach Auflösung
des Hellen Nachtjagdraumes 11 ein Luftwaffenlazarett...
.
Wann genau wurde WAS aufgelöst ... :?

Stellung 11B in Neulingen war jedenfalls mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit im Aufbau
und durch das Luftbild von "Sunninger" gildet das auch für den Turm bei Etlingen (12A)

Zudem ist es fast unmöglich, daß es sich bei dem Lw-Lazarett um die Auswertung von 11C handelt.
( dazu mehr, wenn ich vor Ort war )

Gruß Wolf

Benutzeravatar
wobo
Forenuser
Beiträge: 500
Registriert: 08.04.2015 17:50
Ort/Region: Uelzen

Re: Fragen zum Nachtjagdraum 12 + 11

Beitrag von wobo » 02.04.2023 00:28

Hallo Leute
Hier mal ein WR Sockel in Magdeburg-Prester

viewtopic.php?t=14434&hilit=Sockel+ja+aber+wof%C3%BCr

und wieder die Frage nach der Stellung "Marabu"

Wenn man dann die Sockel kmz aufmacht, wimmelt es oberhalb dieser Stelle,
in Höhe von ZIPKELEBEN, förmlich von alten Baracken ... :shocked:

Obwohl diese Seite eigentlich recht großzügig mit dem verteilen von WR ist ... ( ::ironie:: )

http://www.atlantikwall.info/radar/germ ... 20Hannover

findet man für Magdeburg direkt im PLZ-Bereich 30000 absolut nichts ... :?:

Gruß Wolf

Benutzeravatar
wobo
Forenuser
Beiträge: 500
Registriert: 08.04.2015 17:50
Ort/Region: Uelzen

Re: Fragen zum Nachtjagdraum 12 +11

Beitrag von wobo » 06.04.2023 12:53

wobo hat geschrieben: 31.03.2023 18:29 .
Zudem ist es fast unmöglich, daß es sich bei dem Lw-Lazarett um die Auswertung von 11C handelt.
( dazu mehr, wenn ich vor Ort war )
Hallo Leute
Am 04.04. war das Wetter gut, meine Dauerverlobte war anderweitig eingespannt,
ich hatte also frei ... :mrgreen:
.
Lw-Lazarett.jpg
.
Der aufgewühlte Waldweg und Motoren Geräusche verhießen nichts Gutes,
im Zielgebiet ( ABCD ) hatte die Forst Kahlschlag gemacht und jetzt arbeitete
dort ein Holz-Rückefahrzeug.
.
ABCD-001.JPG
ABCD-002.JPG
ABCD-003.JPG
ABCD-004.JPG
.
Geht gleich weiter.
Du hast keine ausreichende Berechtigung, um die Dateianhänge dieses Beitrags anzusehen.

Benutzeravatar
wobo
Forenuser
Beiträge: 500
Registriert: 08.04.2015 17:50
Ort/Region: Uelzen

Re: Fragen zum Nachtjagdraum 12 +11

Beitrag von wobo » 06.04.2023 14:12

Abwasser-Sammelgrube
.
Sg-001.JPG
Sg-002.JPG
Sg-003.JPG
Sg-004.JPG
Sg-005.JPG
.
"Fledermausbunker"... ein seltsames Gebilde. :?:
(Die Tür stand auf und wenn es dort je Fledermäuse gab,
hatten die bei den Rodearbeiten sicher das Weite gesucht. :holy: )
.
B-001.JPG
B-002.JPG
B-003.JPG
B-004.JPG
B-005.JPG
B-006.JPG
.
9 massige Betonklötze von ca. 1,00 x 1,00 X 1,?? m deuten auf einen Flakturm hin.

Die jetzige Konstruktion deutet eher auf NVA, bzw Kampfgruppen hin,
es sind noch 8 Fundamentblöcke da, einen hat man zu Gunsten der Tür beseitigt
.
Geht gleich weiter
Du hast keine ausreichende Berechtigung, um die Dateianhänge dieses Beitrags anzusehen.
Zuletzt geändert von wobo am 06.04.2023 14:33, insgesamt 1-mal geändert.

Benutzeravatar
wobo
Forenuser
Beiträge: 500
Registriert: 08.04.2015 17:50
Ort/Region: Uelzen

Re: Fragen zum Nachtjagdraum 12 +11

Beitrag von wobo » 06.04.2023 14:28

Allgemeiner Trümmerbereich
.
Tr-001.JPG
Tr-002.JPG
Tr-004.JPG
Tr-005.JPG
Tr-006.JPG
Tr-007.JPG
.
Kleinere Ziegelbrocken findet man innerhalb der ehem. Einzäunung überall,
außerhalb habe ich außer der Sammelgrube nichts gefunden.

Gruß Wolf
Du hast keine ausreichende Berechtigung, um die Dateianhänge dieses Beitrags anzusehen.

Benutzeravatar
Frank K.
Forenuser
Beiträge: 149
Registriert: 15.06.2016 19:25
Ort/Region: Wedemark
Kontaktdaten:

Re: Fragen zum Nachtjagdraum 12 +11

Beitrag von Frank K. » 06.04.2023 18:57

wobo hat geschrieben: 06.04.2023 14:12Die jetzige Konstruktion deutet eher auf NVA, bzw Kampfgruppen hin
Laut Objektlisten gab es dort ein Munitionslager des MdI (der Bereitschaft der Volkspolizei)
Objektlage » an der Straße zwischen Prester und Pechau

mfg Frank

Benutzeravatar
wobo
Forenuser
Beiträge: 500
Registriert: 08.04.2015 17:50
Ort/Region: Uelzen

Re: Fragen zum Nachtjagdraum 12 +11

Beitrag von wobo » 06.04.2023 20:39

Frank K. hat geschrieben: 06.04.2023 18:57 Objektlage » an der Straße zwischen Prester und Pechau
Moin Frank,
ich fürchte, dieses mal liegst du falsch:
Prester -> Pechau ist an der Elbe = Magdeburg-Kreuzhorst

Der hier gezeigte Bunker liegt an der B71 zwischen Kakerbeck und Wiebke,
in der Nähe vom LKW-Parkplatz.

Gruß Wolf

Benutzeravatar
nordfriese
Forenuser
Beiträge: 1221
Registriert: 18.04.2005 14:00
Ort/Region: on the road

Re: Fragen zum Nachtjagdraum 12 +11

Beitrag von nordfriese » 07.04.2023 20:09

Moin!
wobo hat geschrieben: 31.03.2023 18:29 Hier finde ich für den Raum 12 folgendes:
http://www.atlantikwall.info/radar/germ ... 20Hannover
Diese Internetseite sollte man nicht als "Heiligen Gral" der Funkmesstellungen ansehen.
Sie ist zwar nett gemacht und enthält viele Infos, aber leider werden da auch ein paar
Sachen durcheinandergeworfen. Ich wäre beim Raum 11 und 12 sehr vorsichtig bei dem
was er schreibt.
SES würde sich bei der Erwähnung dieser Seite im Grabe umdrehen.

wobo hat geschrieben: 31.03.2023 18:29 12A = Etlingen (Wegenstedt)
Das könnte der runde Turmsockel dort sein, dann gehört der nicht zur "Fliege"
sondern sollte mal die Funkmeßstellung 12A werden.
Die 19. Kompanie des Luftnachrichtenregiments 204 hat die Funkmessgerätestellung sowie
die Auswertung des Hellen Nachtjagdraumes 12A betrieben. Laut Befehl vom 15.8.44 (es
gibt auch einen vom 2.9.44) wurde die 30. schwere Flugmeldeleitkompanie/Luftnachrichten-
regiment 231 aufgestellt und erhielt später den "Decknamen" Fliege.
Für die Durchführung der Aufstellung der 30./231 wurde das Personal und Material der 19./204
verwendet und gleichzeitig wurde die Kompanie aufgelöst. Die 19./204 ging also in die (neue)
30./231 über.
Der "Turmsockel" gehörte, wie das Jagdschloss, mit Sicherheit in die "Fliege-Phase", denn sie
wurde eine nachtjagdfähige Funkmesstellung 1. Ordnung.
Der Befehl findet sich in RL 2-III/320 bzw. 321

wobo hat geschrieben: 31.03.2023 18:29 12B = Egeln ???
Das halte ich für totalen Quatsch!
In allen Hellen Nachtjagdräumen lagen die Gerätestellungen auf einer Linie und
wenn du einmal nachmisst, dann stellst du fest, dass zwischen dem Würzburg-Riese-
Bereich von 12A (später Fliege) und dem Würzburg-Riese-Bereich der Stellung 12C
(später Hirschkäfer (Bereich war nach Luftbildauswertung unmittelbar westlich des
Flugplatzes Halberstadt)) genau 60 km liegen. Genau in der Mitte, also etwa nach 30 km
dürfte sich die Stellung 12B befunden haben, etwa südlich von Völpke bzw. bei Ausleben.

wobo hat geschrieben: 31.03.2023 18:29 12C = Unbekannt, wird nirgens erwähnt.
Dafür gibt es eine Stellung "Marabu", die zum Nachtjagdraum 12 gehörte.
viewtopic.php?t=19451&hilit=Marabu
Sorry, aber das stimmt wohl nicht so ganz.
Die taktische Führung des Hellen Nachtjagdraumes 12, sowie den Stellungen Marabu und
Panther oblag 1943 dem Nachtjagdraumführer des Raumes 12 auf dem Flugplatz Völkenrode,
was nicht bedeutet, dass Marabu und Panther selbst zum Hellen Nachtjagdraum 12 gehörten.
Siehe Bundesarchiv (invenio) RL 8-88
12C "überlebte" den "Rundumschlag" 1944 und wurde der Hirschkäfer.
Marabu befand sich nördlich von Zeddenick (nordlich der Bahnlinie). Die Barackenanlage wurde
sehr grob (!) in ein Messtischblatt eingetragen:
http://maps.mapywig.org/m/ALLIED_maps/s ... d_1952.jpg
Der Würzburg-Riese bei Magdeburg-Prester gehörte zur Flaf-Waffentechnischen Schule III in Prester.

wobo hat geschrieben: 31.03.2023 18:29 Bei keiner der drei Stellungen gibt es Angaben zu der von "nordfriese" festgestellten "Minimumausstattung"
Bitte um Erklärung... Wie kommst du auf diese Idee?

wobo hat geschrieben: 31.03.2023 18:29 Wann genau wurde WAS aufgelöst ... :?
Befehl vom 15.8.44/2.9.44 - Siehe oben

wobo hat geschrieben: 31.03.2023 18:29 Stellung 11B in Neulingen war jedenfalls mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit im Aufbau
und durch das Luftbild von "Sunninger" gildet das auch für den Turm bei Etlingen (12A)
Wie kommst du auf diese Idee?
Du solltest diesen "Turm" zeitlich nicht mit 12A in Verbindung bringen.

wobo hat geschrieben: 31.03.2023 18:29 Zudem ist es fast unmöglich, daß es sich bei dem Lw-Lazarett um die Auswertung von 11C handelt.
( dazu mehr, wenn ich vor Ort war )
Nachdem die Hellen Nachtjagdräume aufgelöst wurden, dürften die Baracken der Auswertung
einen (kurzzeitigen?) Leerstand gehabt haben. Und da sie der Luftwaffe "gehörten", hat die Lw
dort wohl ein Lazarett eingerichtet.
Mir liegt ein Luftbild von etwa Kriegsende vor, auf dem vier der Gebäude mit weissen Kreisen
und innen liegenden Kreuzen versehen sind, also wie z.B. bei Larazetten oder Krankenhäusern.
Ich vermute also, dass die Kreuze rot waren.

Im Bereich der "Abwasser-Sammelgrube" dürfte die Abort-/Dusch-/Waschbaracke (?) gestanden
haben, die die beiden Unterkunftsbaracken miteinander "verbanden".
Solch eine "Grube"/einen Schacht habe ich auch bei Fallingbostel auf dem Gelände der ehemaligen
Stellung Zebra gefunden. Auch dort stand die "Waschbaracke".

MfG
Rolf
"Whatever you do, don't mention the war." (Basil Fawlty)

Benutzeravatar
Zwackelmann
Forenuser
Beiträge: 823
Registriert: 08.02.2017 20:51
Ort/Region: Aachen

Re: Fragen zum Nachtjagdraum 12 +11

Beitrag von Zwackelmann » 07.04.2023 23:52

Hi Rolf,

Chapeau für die offenbar profunde Recherche!

Gruß, Thomas
Ich bin mal wieder gesperrt, Ihr habt das super im Griff...

Benutzeravatar
niemandsland
Forenuser
Beiträge: 1778
Registriert: 18.01.2004 11:19
Ort/Region: GU5 (52.37 9.66)
Kontaktdaten:

Re: Fragen zum Nachtjagdraum 12 +11

Beitrag von niemandsland » 09.04.2023 03:27

Moin,

eine sehr schöne Recherche.
Danke für die 2 Quellenangaben; Die eine kannte ich noch nicht.
Zeit für Popcorn... bin gespannt wie dieser Thread sich weiterhin entwickelt. :mrgreen:

Gruß aus Hannover,
Guido Janthor
Das Reh springt hoch, das Reh springt weit, warum auch nicht, es hat ja Zeit! :jump:

Antworten

Zurück zu „Zweiter Weltkrieg - Funkmess / Ln / Fernmeldeanlagen“