[hoffnungslos?] Absturzstelle Frankreich?
Re: [hoffnungslos?] Absturzstelle Frankreich?
Also ich weiß nicht.... ob das wirklich ein und die selbe Absturzstelle ist.... Der Ladereinlauf, Der Ölkühlereinlauf und das Fahrwerksbein passt im ersten Bild ziemlich sicher zu einer 109. Auf dem zweiten Bild aber finde ich nichts was auf eine deutsche Maschine hinweist. Ich denke das sind Tragflächenteile. Die Verstrebungen im Vordergrund passen ziemlich gut zur Landeklappe eines aliierten Bombers. Mal weit aus dem Fenster gelegt: Ich denke das was wir sehen war möglicherweise das Ergebnis eines Rammstoßes einer Bf109 K4 gegen eine B17. Nicht aber gleich mit Sonderkommando Elbe kommen. Das Rammen geschah auch oft genug unbeabsichtigt. Die deutschen Jäger griffen nach Möglichkeit erst von Vorne an, stiegen dann hinter den Bombern auf und stießen aus der Überhöhung auf die Bomber herab. Manchmal verschätzen die Piloten sich und rammten den Bomber. Oder die Jagdflugzeuge wurden von der Defensivbewaffnung der Bomber beschädigt, verloren die Kontrolle oder ähnliches. Der Einschlag der 109 am Boden geschah jedenfalls mit großer Geschwindigkeit, so das es durchaus möglich ist das sie aus großer Höhe kam.
Wenn dieses Szenario in etwa hinkommt, sollte der gesuchte Ort in der nähe der Flugpfade der aliierten Bomberströme liegen.
Wenn dieses Szenario in etwa hinkommt, sollte der gesuchte Ort in der nähe der Flugpfade der aliierten Bomberströme liegen.
Re: [hoffnungslos?] Absturzstelle Frankreich?
Wegen der charakteristischen Form des Bleches auf dem der Ladereinlauf sitzt: Der Umbau der Motorverkleidung der Bf 109 geschah bereits Anfang ´44 mit Einbau des AS Motors in die Bf 109 G6. Dieser Typ ging ab April´44 an die Truppe. Ich denke das es eher die Trümmer einer späten G Version sind. Die Zweifel an der warscheinlichkeit einer K4 kommen mir weil die Vegetation auf einem Stand ist den ich eher in den Frühsommer legen möchte. Da die K4 erst im Herbst ´44 zur Truppe kam, käme höchstens der Frühsommer ´45 in Frage.... und das wäre wohl etwas zu spät.... Aussedem bin ich die Verlustlisten einiger Geschwader durchgegangen und habe mir die Orte angesehen in denen K4 Versionen dieser Geschwader niedergingen. Davon passt keines zu den Bildern.
Der AS Motor wurde für die Höhenjagd entwickelt. Also das Szenario oben käme weiterhin in Betracht.
Der AS Motor wurde für die Höhenjagd entwickelt. Also das Szenario oben käme weiterhin in Betracht.
Re: [hoffnungslos?] Absturzstelle Frankreich?
Um das mit dem Ladereinlauf zu verdeutlichen hier ein Bild aus Wikipedia. Es zeigt die Rekonstruktion einer G10 auf Basis einer spanischen Buchon. Die Motorhaube ist exakt so aufgebaut wie sie ab Bf109G6/AS als auch bei den K Versionen zu finden ist. Hier ist sehr schön die Form des Bleches zu erkennen auf dem der Ladereinlauf sitzt. Auch der Ölkühlereinlauf unter dem Motor ist sehr schön zu erkennen. Beide Komponenten finden sich auf dem ersten Suchbild. Damit ist für mich klar das die Aufnahme nach April ´44 entstanden sein muß. Denn vorher war die Form des Bleches völlig anders.
https://commons.wikimedia.org/wiki/File ... _G10_1.jpg
https://commons.wikimedia.org/wiki/File ... _G10_1.jpg
Re: [hoffnungslos?] Absturzstelle Frankreich?
Auf Bild 2 in der oberen linken Ecke, kann man, glaube ich, eine Stellung für einen Flakscheinwerfer erkennen.
Re: [hoffnungslos?] Absturzstelle Frankreich?
Die kleinen „Zelte“ im Bild 1 sind wahrscheinlich Getreidehocken, vielleicht auch Darren (Gestelle zum Trocknen von Heu ect. )
Was stört sind die etwas zu geraden „Firste“.
Die Personen im Hintergrund sind mit Erntearbeiten beschäftigt.
Alle Personen sind eher sommerlich gekleidet.
Die Personen im Vordergrund stehen in Leguminosen wie Erbsen oder in Luzerne. Noch nicht geerntet.
Da die Erntezeitpunkte früher eher waren wie heute würde ich das 1. Bild sicher in den Juli maximal Anfang August sehen.
Für das zweite Bild gilt das gleiche. Die Getreideernte ist in der Miete eingelagert um später umgefahren zu werden. Die Kinder sind sommerlich gekleidet.
Die Vegetation kurz vor der Ernte.
Der Wall links ist keine landwirtschaftliche Erdmiete. Das passt zur Vegetation und zur Getreidemiete nicht. Diese wäre zu dem Zeitpunkt verbraucht.
Kann also durchaus etwas militärisches sein.
Was stört sind die etwas zu geraden „Firste“.
Die Personen im Hintergrund sind mit Erntearbeiten beschäftigt.
Alle Personen sind eher sommerlich gekleidet.
Die Personen im Vordergrund stehen in Leguminosen wie Erbsen oder in Luzerne. Noch nicht geerntet.
Da die Erntezeitpunkte früher eher waren wie heute würde ich das 1. Bild sicher in den Juli maximal Anfang August sehen.
Für das zweite Bild gilt das gleiche. Die Getreideernte ist in der Miete eingelagert um später umgefahren zu werden. Die Kinder sind sommerlich gekleidet.
Die Vegetation kurz vor der Ernte.
Der Wall links ist keine landwirtschaftliche Erdmiete. Das passt zur Vegetation und zur Getreidemiete nicht. Diese wäre zu dem Zeitpunkt verbraucht.
Kann also durchaus etwas militärisches sein.
Taktik ohne Technik ist hilflos,
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Re: [hoffnungslos?] Absturzstelle Frankreich?
Moien,
als ich erkenne in den Persone an dem Trümmerhaufen von irgendwas deutsche Soldaten!! Also wenn in Frankreich dann höchstens bis Mai 1944.
h.
als ich erkenne in den Persone an dem Trümmerhaufen von irgendwas deutsche Soldaten!! Also wenn in Frankreich dann höchstens bis Mai 1944.
h.
Re: [hoffnungslos?] Absturzstelle Frankreich?
Moin,
das Ganze im Hintergrund erinnert mich an Versorgungsheime, wie z. B. in Hamburg-Farmsen. Landwirtschaft und entsprechende Infrastruktur war da mit angeschlossen. Wasserturm und Schornstein für Heizkraftwerk waren neben div. anderen Bauten auch häufig dabei.
Beispiele: http://media.offenes-archiv.de/Rathausa ... sie_23.pdf
Beste Grüße
das Ganze im Hintergrund erinnert mich an Versorgungsheime, wie z. B. in Hamburg-Farmsen. Landwirtschaft und entsprechende Infrastruktur war da mit angeschlossen. Wasserturm und Schornstein für Heizkraftwerk waren neben div. anderen Bauten auch häufig dabei.
Beispiele: http://media.offenes-archiv.de/Rathausa ... sie_23.pdf
Beste Grüße
Re: [hoffnungslos?] Absturzstelle Frankreich?
Das Gebäude im Hintergrund mit dem Wasserturm könnte zu einem Ausbesserungswerk der Eisenbahn passen. In Leipzig zum Beispiel gab es einen ähnlichen Wasserturm und das Hallendach war ähnlich gestaltet. Leipzig passt allerdings nicht.
Re: [hoffnungslos?] Absturzstelle Frankreich?
Hallo Leute
Ich sehe es so:
Das ganze "spielt" in Frankreich zu einer Zeit, als dort der Krieg schon eine Weile vorbei war.
Gut gekleidete Zivilisten als Schaulustige an Trümmerteile
( wärend des Krieges schwer vorstellbar )
.
Ausschnitt Bild 2
. .
Ev. ist ein Bomber, der beschädigt aus Deutschland zurückkam in der Luft auseinandergebrochen
und in mehreren Teilen runtergekommen.
Ausschnitt Bild 1:
Der Mann in heller Montur mit Stiefel könnte ein deutscher Kriegsgefangener
in Arbeitsuniform sein, die beiden hinter ihm sind keine Deutschen.
Interessant ist die eingekreiste Stelle über der Gruppe,
sind das auch Schaulustige an Trümmerteilen ?
. .
PS: Für mich zeigen die zwei Bilder Trümmerteile an unterschiedlichen Orten.
Gruß Wolf
Ich sehe es so:
Das ganze "spielt" in Frankreich zu einer Zeit, als dort der Krieg schon eine Weile vorbei war.
Gut gekleidete Zivilisten als Schaulustige an Trümmerteile
( wärend des Krieges schwer vorstellbar )
.
Ausschnitt Bild 2
. .
Ev. ist ein Bomber, der beschädigt aus Deutschland zurückkam in der Luft auseinandergebrochen
und in mehreren Teilen runtergekommen.
Ausschnitt Bild 1:
Der Mann in heller Montur mit Stiefel könnte ein deutscher Kriegsgefangener
in Arbeitsuniform sein, die beiden hinter ihm sind keine Deutschen.
Interessant ist die eingekreiste Stelle über der Gruppe,
sind das auch Schaulustige an Trümmerteilen ?
. .
PS: Für mich zeigen die zwei Bilder Trümmerteile an unterschiedlichen Orten.
Gruß Wolf
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Re: [hoffnungslos?] Absturzstelle Frankreich?
Hallo Wolf,
Die eingekreiste Stelle sieht mir nach einem Dreh- und Bergekran (auf LKW?) aus. Das würde ja auch zu einer Absturzstelle passen.
http://www.kfzderwehrmacht.de/Hauptseit ... w__3t.html
Viele Grüße
Jan
Die eingekreiste Stelle sieht mir nach einem Dreh- und Bergekran (auf LKW?) aus. Das würde ja auch zu einer Absturzstelle passen.
http://www.kfzderwehrmacht.de/Hauptseit ... w__3t.html
Viele Grüße
Jan