Wer kennt dieses Geschütz

[Pettersson]

Hallo zusammen,

kann jemand Angaben zu diesem Geschütz machen ?? Sieht irgendwie ungewöhnlich aus in dieser fast offenen Bauweise.
Wo könnte es gestanden haben und was für ein Typ ist es.

Gruß,
Pettersson

[rcflo]

vor allem frag ich mich , wie die das rohr schwenken wollen wenn es mitten im Geländer ist

[Godeke]

Guten Abend!

Ich bin kein Waffenspezialist, aber ich habe in Hanstholm in DK mal was ähnliches gesehen. Da handelte es sich um ein Schiffsgeschütz, das an Land um 360 Grad drehbar in eine entsprechende Sockelvorrichtung eingebaut wurde. Es gab diese Geschütze in verschiedenen Kalibern, die größten mit 38 cm. Der Umgebung nach sieht es nciht unbedingt wie Dünen-/Seegebiet aus... vielleicht standen solche Geschütze auch an anderen Stellen? Vom äußeren Bild her würde ich aber erstmal auf Schiffsgeschütz tippen.
Es sieht ja aus wie ein älteres Teil, aber ich habe gelesen, daß an taktisch nicht so "wichtigen" Stellen auch ältere Geschütze bzw. Beutegeschütze besetzter Länder eingesetzt wurden.
Zum Geländer fällt mir ein: das war sicherlich schnell herausnehmbar und wohl als Schutz gedacht, damit keiner in die Stellung fällt. Ein ähnliches Geländer, allerdings höher, befindet sich z.B. auch in der "Langelandfestung" und diente u.a. zur Befestigung von Tarnnetzen.

[Deichgraf (†)]

Moin,
also was für ein Geschütztyp das ist kann ich Dir auch nicht sagen. Es wurde alles verwendet, was man nicht mehr brauchte oder erbeutet hat und für das Munition da war.
Ungewöhnlich ist die offene Bauweise eigentlich nicht, eher unspektakulär. Natürlich sind die Bunkerstellungen der Normandie viel bekannter, aber selbst dort gab es offene Feuerstellungen. Soviel Beton und Arbeitskräfte um alle zu verbunkern gab´s gar nicht.
Wo es gestanden hat, kann ich Dir auch nicht sagen. Aber diese Stellungen gab es von Norwegen runter bis an die französische Mittelmeerküste.
Falls Du googeln möchtest, suche mal nach Heeres-Küstenbatterie (HKB) oder Marine-Küstenbatterie (MKB), die lagen in diesen Stellungen.
Die Ausführung des Geschützes auf Deinem Bild läßt vermuten, daß es sich um ein ehemaliges Schiffsgeschütz handelt (wegen des vorderen, oberen und seitlichen Panzerschutzes). Von hinten dürfte es offen gewesen sein, so wie die Seezielkanone SK C32 auf meinem Bild.

[Deichgraf (†)]

Aus einem anderen Forum stammt ein Bild einer ebenfalls offenen Stellung der Küstenverteidigung mit offensichtlich WW1-Geschützen (oder noch älter). Dagegen lebte die Bedienung des Geschützes auf Deinem Bild schon fast luxeriös.

[Deichgraf (†)]

Endlich gefunden. Aus dem Forum des Panzerlexikons hier mal die Liste aller Beutegeschütze und die erbeuteten Stückzahlen. Und alle wurden verwendet:

Belgisch:

7,5cm FK 234(b) Can. 75 Mle 16 GP II .... 38 Stück
7,5cm FK 235(b) Can. 75 Mle TR .... 154 Stück
7,5cm FK 236(b) Can. 75 Mle 16 GP III .... 195 Stück
7,5cm FK 260(b) Can. 75 FRC .... 40 Stück
12 cm K 370(b) Can. 120 L Mle 1931 .... 24 Stück
15,5 cm K 432(b) Can. 155 L Mle 1924 .... 8 Stück

Total:.... 459 Stück

Französisch:

7,5 cm FK 231(f) Can. 75 Mle 1897 .... 683 Stück
7,5 cm FK 237(f) Can. 75 Mle 1919 S .... 4 Stück
7,5 cm Kan. 232(f) Can. 75 Mle 97/33 .... 8 Stück
7,5 cm Geb.K 238(f) Can. 75 M Mle 1928 .... 18 Stück
10,5 cm le.FH 324(f) Can. 105 Court Mle 1934 S .... 50 Stück
10,5 cm le.FH 325(f) Can. 105 Court Mle 1935 B.... 62 Stück
10,5 cm Kan. 331(f) Can. 105 Mle 1913 S .... 608 Stück
10,5 cm Kan. 332(f) Can. 105 Mle 1936 S .... 120 Stück
14,5 cm Kan. 405(f) Can. 145 L Mle 15 St.Ch .... 64 Stück
15,5 cm S.FH 414(f) Can. 155 C Mle 1917 S .... 782 Stück
15,5 cm S.FH 415(f) Can. 155 C Mle 12 St.Ch .... 12 Stück
15,5 cm Kan. 416(f) Can. 155 L Mle 1917 S .... 340 Stück
15,5 cm Kan. 418(f) Can. 155 GPF .... 221 Stück
15,5 cm Kan. 419(f) Can. 155 GPF-T .... 22 Stück
15,5 cm Kan. 420(f) Can. 155 L Mle 16 St.Ch .... 71 Stück
15,5 cm Kan. 425(f) Can. 155 L Mle 1918 S .... 65 Stück
19,4 cm Kan. 485(f) Can. 194 GPF sur chenilles .... 15 Stück
19,4 cm Kan. 585(f) .... 6 Stück
22,0 cm Mrs. 531(f) M 220 C 16 S .... 163 Stück
22,0 cm Kan. 532(f) Can. 220 L Mle 17 S .... 52 Stück
24 cm Kan.(E) 557(f) Can. de 240 T84 .... 3 Stück
28 Cm Mrs. 601(f) Mort. 280 (14/16 S) .... 2 Stück
27,4 Cm Kan. (E)592(f) Mat. 274 Mle 17 Rayè à droite ....3 Stück
32 cm Kan.(E) 651(f) Mat. 320 Mle 84 Rayè à gouche.... 9 Stück

Total:.... 3383 Stück

Hollandisch:

7,5 cm FK 243(h) .... 169 Stück
10,5 cm Kan. 335(h) Mod. 27 Bofors .... 31 Stück

Total: ....200 Stück


Jugoslawisch:

7,5 cm FK 239(j) 75 mm M4 Krupp .... 23 Stück
7,5 cm FK 249(j) 75 mm M12 .... 84 Stück
7,5 cm FK 284(j) 75 mm M7 .... 21 Stück
7,65 cm FK 304(j) 80 mm M28 .... 3 Stück
10,5 cm Le.FH 316(j) 100 mm M14/19 .... 66 Stück
10 cm FH 317(j) 100 mm M28 .... 34 Stück
10,5 cm Kan. 338(j) 105 mm M13 .... 38 Stück
10,5 cm Kan. 339(j) 105 mm M36 Skoda .... 10 Stück
15 cm Kan. 403(j) 150 mm M28 .... 12 Stück
22 cm Mrs. 583(j) 220 mm M28 .... 5 Stück

Total:.... 296 Stück

Griechisch:

8,5 cm KH 287(g) 85 Mod 1927 .... 1 Stück
10,5 cm Kan 340(g) 105 Mod 1927 .... 3 Stück

Total:.... 4 Stück

Norwegisch:

7,5 cm FK 246(n) 7,5 cm FK L31 M/01 .... 77 Stück
7,5 cm FK 247(n) 7,5 cm FK M/11 .... 8 Stück
10,5 cm Kan. 337(n) 10,5 cm FK 28,8-04 .... 13 Stück
12 cm Le.FH 376(n) M32 .... 8 Stück

Total: ....106 Stück

Englisch:

7,62 cm FK 261(e) 13 Pdr .... 9 Stück
8,38 cm FK 271(e) QF 18 PR Mark I, II & III .... 22 Stück
8,76 cm FK 281(e) QF 25 PR MkI on MkIV P .... 50 Stück
8,76 cm FK 282(e) QF 25 PR MkI on MkIV VP .... 4 Stück
9,4 cm JKH 302(e) 3,7 Inch Howitzer .... 2 Stück
11,4 cm Kan. 365(e) 4,5 Inch gun MkI .... 6 Stück
15,2 cm S.FH 412(e) BL 6 Inch How MkI .... 21 Stück

Total:.... 114 Stück

Tschechisch:

7,65 cm FK 5/8, 17, 18(t) .... 81 Stück
7,65 cm FK 300(t) .... 60 Stück
7,65 cm FK 30(t) ....126 Stück
10 cm Le.FH 14/19(t) .... 254 Stück
10 cm Le.FH 30(t) .... 19 Stück
10 cm Kan. 35(t) .... 72 Stück
14,9 cm S.FH 15(t) .... 7 Stück
15 cm S.FH 14/16(t) .... 68 Stück
15 cm S.FH 37(t) .... 40 Stück
15 cm Kan 15/16(t) .... 8 Stück
21 cm Kz.Mrs(t) .... 15 Stück
30,5 cm Mrs(t) .... 6 Stück

Total:.... 756 Stück

Polnisch

7,5 cm FK 97(p) .... 26 Stück
7,5 cm FK 02/26(p) .... 90 Stück
10 cm Le.FH 14/19(p) .... 47 Stück
10,5 cm Kan. 29(p) .... 22 Stück
22 cm Mrs(p) .... 7 Stück

Total:.... 192 Stück

Russisch:

7,62 cm JKH 290(r) 76-1927 .... 225 Stück
7,62 cm FK 295(r) 76-02/30 .... 110 Stück
7,62 cm PAK 36 76-36 .... 1 Stück
7,62 cm PAK 39 76-39 .... 359 Stück
7.62 cm Geb.Kan. 307(r) 76-1938 .... 21 Stück
10,7 cm Kan 352(r) 107-1910/30 .... 17 Stück
12,2 cm Le.FH 388(r) 122-1910/30 .... 23 Stück
12,2 cm Kan. 390(r) 122-1931/37 .... 200 Stück
12,2 cm Kan. 396(r) 122-38 ....281 Stück
15,2 cm KH 433(r) 152-1937 .... 217 Stück
15,2 cm S.FH 443(r) 152-1938 .... 3 Stück
20,3 cm Haub. 503(r) 203mm M 1931 .... 8 Stück

Total: ....1465 Stück
Italienisch:

6,5 cm Geb.H.216(i) C 65/17 .... 55 Stück
7,5 cm Fk 237(i) C 75/27 Mod 06 .... 212 stück
7,5 cm Fk 244(i) C 75/27 Mod 11 .... 262 stück
7,5 cm Fk 245(i) C 75/27 Mod 12 .... 1 stück
7,5 cm Fk 248(i) C 75/32 Mod 37 .... 48 stück
7,5 cm Fk 254(i) O 75/18 M 34 .... 50 stück
7,5 cm Le.Fk 254(i) O 75/18 M 35 .... 1 stück
7,5 cm Flak 7,5/27(i) 7,5/27 .... 12 Stück
7,5 cm Flak 7,5/46(i) 7,5/46 .... 23 Stück
7,6 cm Flak 7,5/40(i) 7,6/40 .... 59 Stück
7,7 cm Flak 7,7/28(i) 7,7/28 .... 25 Stück
9 cm Flak 9,0/53(i) 9,0/53 .... 65 Stück
10 cm Le.FH 315(i) O 100/17-04 .... 133 Stück
10 cm Geb.H 316(i) o 100/17 Mont. .... 64 Stück
10,5 cm Kan. 105/29(i) C 105/29 .... 2 Stück
10,5 cm Kan. 320(i) C 105/32 .... 28 Stück
10,5 cm Kan. 336(i) C 105/40 .... 3 Stück
10,5 cm Kan. 338(i) C 105/27 .... 104 Stück
12 cm Kan. 120/40(i) C 120/40 .... 3 Stück
13,5 cm Kan. 135/40(i) C 135/40 .... 8 Stück
14,9 cm S.FH 400(i) O 149/12 M14 .... 63 Stück
14,9 cm S.FH 401(i) O 149/13 .... 46 Stück
14,9 cm S.FH 404(i) O 149/19 .... 121 Stück
15 cm Kan. 149/35(i) C 149/35 .... 3 Stück
15 cm Kan. 150/40(i) C 150/40 .... 3 Stück
15,2 cm Kan. 411(i) C 152/45 .... 4 Stück
15,2 cm Kan. 412(i) O 152/13 .... 25 Stück

Total: ....1423 Stück

[berndbiege]

Moin,

keine Ahnung, wo das ist, aber drei Anmerkungen:

1. Geländer - ich glaube nicht, dass dies herausnehmbar und Schutz der Bedienung (welch Luxus!) ist, sondern eher fest und Schutz der Touristen. Auf dem 2. Bild ist deutlich eine Tafel zu sehen, die wie ein "Erklärungsschild", nicht aber wie ein militärisches Warnschlid ("Achtung - Grube!") aussieht. Auch mit Bildbearbeitung so nicht zu entziffern, aber vielleicht auf dem Original ???

2. "Bedienung" - Ich halte die vermeintliche Bedienung für eine Besichtigungsgruppe im Feindesland. Dafür spricht auch die sonst nicht recht erklärbare Anwesenheit von Zivilisten (Kinder?) im Hintergrund. Bei den Soldaten fehlen alle Indizien für eine genaue Einordnung, da jedoch alle, nur nicht der Uffz, gute, warme Kleidung tragen und sehr einheitlich wirken, könnte dies auf "vor Winter '41" hindeuten. Das und mein Gefühl, es könnte vielleicht Norwegen sein (wegen Ähnlichkeit mit Opas Fotos ...), ist jedoch Spekulation.

3. Das Geschütz ist fast identisch mit dem alten "Gun Emplacement" von Airfix ...

[Oliver]

Hi zusammen,

jetzt mal dämlich gefragt aber kann es nicht sein dass es sich um ein ausrangiertes Geschütz handelt, welches nicht mehr gebraucht wird, daher würde auch das Geländer kein Problem darstellen.
Ansonsten wäre ich auch auf das Hinweisschild scharf, was da draufsteht...

Gruß
Oliver

[Red Baron]

Hallo,

ich würde auf ein älteres Küstengeschütz in der UDSSR tippen. Es gab die verschiedensten Küstenbatterien in der Sowjetunion, die dann von den Deutschen erobert wurden.
Eines macht mich natürlich stutzig: es handelt sich um eine Ringbettung, die 360 Grad Feuer ermöglicht. Der starke Bewuchs verhindert jedoch ein freies Schussfeld. Somit könnte es sich vielleicht um eine museale Anlage handeln, was ich aber bezweifle, denn die Russen haben in ihrer Not alles eingesetzt. Als Bild eine Batterie bei Reval. Die Schirmlafette sieht ähnlich aus.
Französische Batterien scheiden m.E. aus, weil sie andere Schirmlafetten besassen.
Ein Verdacht hätte ich noch: dass es sich um eine ehemalige deutsche Küstenbatterie des 1. WK in Belgien handelt. Vielleicht bei Zeebrügge zum Schutz des damaligen U-Boot Stützpunktes.

Gruss

Andreas

[Gast]

Eines macht mich natürlich stutzig: es handelt sich um eine Ringbettung, die 360 Grad Feuer ermöglicht. Der starke Bewuchs verhindert jedoch ein freies Schussfeld. Somit könnte es sich vielleicht um eine museale Anlage handeln,

moin,

ringbettung, 360 grad.... macht nur sinn wenn ich auch mit feindkräften "hinter" der stellung rechnen muß => könnte ein hinweis sein, dass sich dieses geschütz auf einer insel befindet.

bewuchs/schussfeld... einerseits ganz gut für die tarnung, andererseits vielleicht ein hinweis das hier nur mit indirektem richten geschossen wurde.

ich bilde mir ein, an den äußeren kanten des turms nietenreihen erkennen zu können. wenn der turm wirklich genietet ist, dürfte das ein hinweis auf das ungefähre alter des turms sein.

holger