FLAK Großraum München

Luftverteidigung durch Flak und andere Fliegerabwehr, Scheinwerferstellungen, Scheinanlagen und ähnliche Objekte
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turul
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Re: FLAK Großraum München

Beitrag von turul » 20.04.2021 17:34

ManuG hat geschrieben: 20.04.2021 16:00 Aal ist der früherer „Codename“ der Leitstelle.
Voller Name bleibt Natürlich geheim ;)
Und das kannst Du bestimmt alles mit tragfähigen Quellenangaben belegen?

Nogger
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Re: FLAK Großraum München

Beitrag von Nogger » 19.12.2021 02:41

Derzeit wird die Flakstellung Doppel-Batterie Unterbiberg / 1./571, 203/VII; - nördlich des ehemaligen Fliegerhorstes von Kampfmitteln beseitigt. Mitten im Feld ist übrigens noch ein alter Bunker zu erkennen, um den der Bauer herum pflügen muss. Sie gehörte zur Heimat-Flak-Batterie 203/VII im Flak-Regiment 55 München-Süd.
  • "Vom 30. April 23 Uhr bis 1. Mai 1945 6 Uhr, wurde das gesamte Gelände und die Umgebung
    des Fliegerhorstes von amerikanischen Truppen (XV Armeekorps der 7. US Armee)21 befreit. Widerstand leistet eine Flakabteilung der Wehrmacht mit 8,8 cm Geschützen. Könnte diese Stellung gewesen sein, eine andere ist mir nicht bekannt". Quelle: Buch über die Gemeinde Neubiberg.

    Die Stellung wird in diesem Zeitungsbeitrag auch erwähnt: https://www.abendzeitung-muenchen.de/mu ... art-554320
Kann zufällig jemand was vom ausgegrabenen Schrott identifizieren?
Hat jemand weitere Informationen zur Stellung?
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Zwackelmann
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Re: FLAK Großraum München

Beitrag von Zwackelmann » 19.12.2021 08:37

Hi,

Zur Stellung kann ich nichts beitragen, aber in der Wühlkiste unten links erkenne ich eine beschädigte Haltekappe für eine Granate. Die Granaten wurden kopfüber in die Packgefäße gesteckt, und damit die Spitze mit dem Zünder nicht beschädigt werden konnte, saß sie in einer solchen Haltekappe.

Vgl. hier:
http://michaelhiske.de/Wehrmacht/Heer/M ... tSeite.htm

Gruß, Thomas!
Ich bin mal wieder gesperrt, Ihr habt das super im Griff...

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Re: FLAK Großraum München

Beitrag von Nogger » 19.12.2021 10:51

Hallo Thomas, vielen Dank für die Info! Mal sehen, was sie sonst noch so ausgraben.

Für untenstehendes Bild war abgesperrt und ich musste mit Handyzoom die Buddelware fotografieren.
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niemandsland
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Re: FLAK Großraum München

Beitrag von niemandsland » 19.12.2021 12:17

Moin,

keine Ahnung ob irgendjemand etwas mit anfangen kann, aber da es hier um München geht, die ehem. "Hauptstadt der Bewegung", und da ich ein paar "gesammelte Werke" zu München habe, "parke" ich hier in den Thread mal, was ich so entdeckt habe. Wie gesagt.. München ist nicht mein Interessengebiet. Aber vielleicht kann irgendjemand was mit Anfange.

Ich mache an dieser Stelle darauf aufmerksam, das die Zusammenstellung von mir stammt, die Arbeit jedoch schon in den Jahren zwischen ca. 1970 und 1990, durch den leider bereits verstorbene Herrn Dr. Nicolaisen, Hans-Dietrich aus Büsum geleistet hat.

Obwohl ich die Quellen bereits unter dem Text angegeben habe, hier vorab noch mal der Hinweis auf die Sammlung/den Nachlass von Nicolaisen im Bundesarchiv (BA-MA) unter der Signatur: MSG 233. Durch seine Befragungen ehem. Luftwaffen- und Marinehelfer durch sein Netzwerk hat er vieles für die Zeit von Frühjahr 1943 bis Kriegsende zusammengetragen, was ansonsten nicht überliefert wurde. Für einige Städte Deutschlands finden sich viele Hinweise in den Unterlagen.

Aber jetzt zu meinen Notizen...

München: Die "Hauptstadt der Bewegung"

Die wichtigsten schweren Flakstellungen nach Monatsübersichten zu 1/1944, 4/1944, 12/1944 + 2/1945.

Alle alphabetisch geordnet. Nicht komplett oder vollständig.

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- Allach
- Argelsried
- Berg am Laim			(1/1944: 1./s.571+6./s.571; 4/1944: 6./s.571+s.Hei.234/VII; 2/1945: s.Hei.234/VII)
- Daglfing			(1+4/1944: 2.+3./s.571; 12/1944: 3./s.571
- Erding
- Forstenried 			(1+4/1944: 2./s.384; 2/1945: s.Hei.213/VII)
- Germering
- Gilching
- Harlaching			(1,4,12/1944+2/1945: s.Hei.223/VII)
- Hasenberg
- Hochstadt
- Karlsfeld
- Kleinhadern
- Krailling			(1+4/1944: 6./s.384 ex 1./s.456; 1+4/1944: s.Hei.228/VII)
- Lochhausen 			(1+12/1944+2/1945: 2./s. 459; 1,4+12/1944+2/1945: 1./s. 459; 1/1944+2/1945: 3./s. 459)
- Ludwigsfeld 			(1/1944+2/1945: 1.+6./s. 457)
- Mittersendling		(1/1944-4/1945: s.Hei.202/VII)
- München-Oberwiesenfeld
- München-Theresienwiese
- Neuaubing 			(1/1944: 4./s. 459)
- Neu-Himmelreich bei Dachau 	(2/1945: 2./s. 459)
- Obergrasdorf
- Oberpfaffenhofen
- Pasing-Gleisdreieck 		(1/1944: s.Hei. 224/VII)
- Perlacher Forst
- Pullach			(4/1944: 8./s.571 ex 5./s.456)
- Straßenbahnhof-Depot West	(1+12/1944: s.Hei.222/VII)
- Thalhof			(4/1944: 1./s.514+6./s.371)
- Trudering			(1/1944: 4./s.571; 4+12/1944: 5./s.571+s.Hei.204; 2/1945: s.Hei.203+204/VII)
- Unterbiberg			(4/1944: 1./s.571)
- Unterbrunn
- Unterföhring 			(01/1944+2/1945: 2./s. 457 (RAD 3/306))
- Weßling			(4/1944: 4./s.458)
---

-- Quelle(n)

Bundesarchiv-Militärarchiv (BA-MA), MSG 233: Nachlass/Sammlung Nicolaisen

Nicolaisen, Hans-Dietrich:
- Gruppenfeuer und Salventakt, Band I, 1993, Selbstverlag.

Ich wünsche einen schönen 4. Advent und ein paar besinnliche Weihnachtsfeiertage.

Gruß aus Hannover,
Guido Janthor
Das Reh springt hoch, das Reh springt weit, warum auch nicht, es hat ja Zeit! :jump:

Blechhaferl
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Re: FLAK Großraum München

Beitrag von Blechhaferl » 20.12.2021 14:20

Rund um, und auf dem Flugplatzgelände gab es m.W. mehrere Flakstellungen. Beim Neubiberger Bahnhof, auf dem Gelände des heutigen Isar-Centers, usw. Was die allerdings für Kaliber hatten ist mir nicht bekannt. Im Perlacher Forst befand sich ein größerer Flakbunker, der mit dem Aushub des Mc.Graw-Grabens zugeschüttet wurde, und heut als "Perlacher Mugl" bekannt ist.
Gruß
Albert

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niemandsland
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Re: FLAK Großraum München

Beitrag von niemandsland » 20.12.2021 19:04

Moin,

heute mit einer Moment-Aufnahme der im Raum München am Stichtag 01.01.1944 unter dem Luftgaukommando VII (München) eingesetzten Flak-Einheiten. Da ich komplett nur den BA-MA Bestand RL 2 III/1020 vorliegen habe, sich im Februar 1944 soweit ich mich erinnere nicht viel verändert hatte, nur dieser eine Stichtag. Die anderen Bestände habe ich nur für LGKdo XI vorliegen.

Here we go...

---

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Gliederung und Unterstellungsverhältnis der Flakartillerie
Stand: 01.01.1944

-- Abschrift: BA-MA RL 2 III/1020 S. 11

Luftwaffen-Befehlshaber Mitte

Luftgaukommando VII

4. Flak-Brigade

Flak-Regiment 19 (o)
- schwere Flak-Abteilung 457 (o)
- schwere Flak-Abteilung 459 (o)
- 2.+3./schwere Flak-Abteilung 506 (o)

Flak-Regiment 55 (o)
- schwere Flak-Abteilung 384 (o)
- schwere Flak-Abteilung 456 (o)
- schwere Flak-Abteilung 571 (o)
- leichte Flak-Abteilung 768 (o)

Flak-Regiment 130 (o)
- 1.+4./schwere Flak-Abteilung 506 (o)
- schwere Flak-Abteilung 577 (o)
- 2./leichte Flak-Abteilung 884 (v)
- 3./leichte Flak-Abteilung 444 (E)

Flak-Scheinwerfer-Regiment 2 (o)
- schwere Flak-Abteilung 136 (o)
- schwere Flak-Abteilung 453 (o)
- leichte Flak-Abteilung 738 (o)
- 3./leichte Flak-Abteilung 844 (o)
- 1.+4./leichte Flak-Abteilung 825 (E)
- Flakscheinwerfer-Abteilung 340 (o)
- Flakscheinwerfer-Abteilung 578 (o)
- Flakscheinwerfer-Abteilung 228 (o)
- 1., 2.+4./leichte Flak-Abteilung 902 (e)

Flak-Scheinwerfer-Regiment 8 (o)
- Flakscheinwerfer-Abteilung 249 (o)
- Flakscheinwerfer-Abteilung 309 (o)
- Flakscheinwerfer-Abteilung 470 (o)
- Flakscheinwerfer-Abteilung 508 (o)

---

-- Abschrift: BA-MA RL 2 III/1020 S. 12

noch Luftgaukommando VII

-- Heimatflak --

leichte Alarmflak-FAS 
- 3/VII
- 5/VII
- 16/VII
- 18/VII
- 23/VII
- 28/VII
- 16/3
- 16/4
- 16/5

Schwere Heimatflak

- 201/VII
- 202/VII
- 203/VII
- 204/VII
- 205/VII
- 209/VII
- 222/VII
- 223/VII
- 224/VII
- 225/VII
- 226/VII
- 227/VII
- 228/VII

Leichte Heimatflak

- 9/VII
- 10/VII
- 11/VII
- 12/VII
- 13/VII
- 16/VII
- 17/VII
- 18/VII
- 19/VII
- 20/VII
- 21/VII
- 27/VII
- 27/VII
- 28/VII
- 32/VII
- 33/VII
- 34/VII
Anmerkung(en)

o: ortsfest
v: verlegbar
E: Eisenbahn-Flak
FAS: Flak-Artillerie-Schule

FAS? Flak-Artillerie-Schule VII: aufgestellt 1941; aufgelöst 1942 ?

Soweit...

Gruß aus Hannover,
Guido Janthor
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Re: FLAK Großraum München

Beitrag von EPmuc » 22.12.2021 13:32

Blechhaferl hat geschrieben: 20.12.2021 14:20 Rund um, und auf dem Flugplatzgelände gab es m.W. mehrere Flakstellungen. Beim Neubiberger Bahnhof, auf dem Gelände des heutigen Isar-Centers, usw. Was die allerdings für Kaliber hatten ist mir nicht bekannt. Im Perlacher Forst befand sich ein größerer Flakbunker, der mit dem Aushub des Mc.Graw-Grabens zugeschüttet wurde, und heut als "Perlacher Mugl" bekannt ist.
Gruß
Albert
Da habe ich in meinen Unterlagen stehen
Doppelbattr. Unterbiberg,Kaserne/Flugplatz Neubiberg? 1./schw.571 und schw. Heimatflakbttr. 203/VII
Gruß, Eugen
Heute ist das Morgen vor dem Du dich gestern gefürchtet hast.

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Re: FLAK Großraum München

Beitrag von EPmuc » 22.12.2021 13:47

Danke für die Aufstellungen Guido, auch wenn mir die meisten schon bekannt sind.
Interessanterweise fehlt die Batterie Englschalking (Priel) in der Liste.
viewtopic.php?t=3934&start=10#p199086
Ich habe vor einiger Zeit mal versucht, zumindest die Batterien im Stadtgebiet genauer zu verorten. Bei vielen ist mir das auch gelungen. Nur bei den beiden in Daglfing und Unterföhring trete ich da etwas auf der Stelle, da ich verschiedene Ortsbeschreibungen gefunden habe. Sollte jemand zufällig ein zeitlich passendes Luftbild der Gegend rumliegen haben.. :8):
Gruß, Eugen
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Re: FLAK Großraum München

Beitrag von EPmuc » 22.12.2021 15:16

EPmuc hat geschrieben: 22.12.2021 13:32
Blechhaferl hat geschrieben: 20.12.2021 14:20 Rund um, und auf dem Flugplatzgelände gab es m.W. mehrere Flakstellungen. Beim Neubiberger Bahnhof, auf dem Gelände des heutigen Isar-Centers, usw. Was die allerdings für Kaliber hatten ist mir nicht bekannt. Im Perlacher Forst befand sich ein größerer Flakbunker, der mit dem Aushub des Mc.Graw-Grabens zugeschüttet wurde, und heut als "Perlacher Mugl" bekannt ist.
Gruß
Albert
Da habe ich in meinen Unterlagen stehen
Doppelbattr. Unterbiberg,Kaserne/Flugplatz Neubiberg? 1./schw.571 und schw. Heimatflakbttr. 203/VII
Sorry, das fehlte noch zu Neubiberg:
Ausstattung 1x FuMG 39T, 1x Kdo.Ger 40, 10x Flak37 8,8cm
Gruß, Eugen
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