das da während der bauphase noch weitere Öffnungen waren, die vor Inbetriebnahme verschlossen wurden haben wir ja auf dem einen Bild (auf der seite alt-wilhelmsburg.de) gesehen. Und die Öffnungen hatten halt den sinn während der Bauphse in das gebäude zukommen (siehe Bild).Man muss ja bedenken, da wurde verschalt (Stahlbeton, wenn ich nicht irre, also armiert), und da muss man schon beim Bau drauf achten, die Ecke /Klappe freizulassen
Geschützturm in Wilhelmsburg
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lutz1st
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klaushh (†)
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noch 'n Flakbunker?
Moin, moin!
In Wien gab und gibt es lediglich die 3 bekannten Flakbunkerpaare (jeweils ein Geschütz- und ein Leitturm). Es war auch kein weiterer geplant. Der von Arne, Lutz1st und Herb erwähnte mag wohl ein für die Flak im Bau befindlicher Bau gewesen sein. Auf keinen Fall wäre er ein vierter Bau zu den von Tamms konstruierten Türmen geworden. Man berücksichtige, dass Land auf, Land ab immer wieder der Begriff "Flakbunker" verwendet wird, schließlich ist der Begriff nicht geschützt. Hier in diesem Thread geht es jedenfalls nur um die Flakbunker, von denen 3 Paare in Berlin, 2 in Hamburg und 3 in Wien gebaut worden sind.
Es ist bewiesen und unbestritten, dass die erwähnte Wilhelmsburger Luke ursprünglich eine baubedingte Wandöffnung war, von denen es noch etliche mehr gab.
Die Frage, um sie nochmals zu wiederholen, ist die, warum diese Öffnung an dieser Stelle mit einer Klappe versehen wurde und erhalten blieb.
Eben diese Frage ist bisher nur spekulativ (und meiner Meinung nach teilweise sogar fast abenteuerlich) beantwortet worden.
Die Frage, warum es bei Typ 1 so viele Öffnungen gab und warum die Anzahl bei den Typn 2 und 3 ganz drastisch reduziert wurde, ist in der anerkannten Fachliteratur (ich nenne hier vor allem Sakkers) ausführlich beantwortet worden
Gruß
klaushh
In Wien gab und gibt es lediglich die 3 bekannten Flakbunkerpaare (jeweils ein Geschütz- und ein Leitturm). Es war auch kein weiterer geplant. Der von Arne, Lutz1st und Herb erwähnte mag wohl ein für die Flak im Bau befindlicher Bau gewesen sein. Auf keinen Fall wäre er ein vierter Bau zu den von Tamms konstruierten Türmen geworden. Man berücksichtige, dass Land auf, Land ab immer wieder der Begriff "Flakbunker" verwendet wird, schließlich ist der Begriff nicht geschützt. Hier in diesem Thread geht es jedenfalls nur um die Flakbunker, von denen 3 Paare in Berlin, 2 in Hamburg und 3 in Wien gebaut worden sind.
Es ist bewiesen und unbestritten, dass die erwähnte Wilhelmsburger Luke ursprünglich eine baubedingte Wandöffnung war, von denen es noch etliche mehr gab.
Die Frage, um sie nochmals zu wiederholen, ist die, warum diese Öffnung an dieser Stelle mit einer Klappe versehen wurde und erhalten blieb.
Eben diese Frage ist bisher nur spekulativ (und meiner Meinung nach teilweise sogar fast abenteuerlich) beantwortet worden.
Die Frage, warum es bei Typ 1 so viele Öffnungen gab und warum die Anzahl bei den Typn 2 und 3 ganz drastisch reduziert wurde, ist in der anerkannten Fachliteratur (ich nenne hier vor allem Sakkers) ausführlich beantwortet worden
Gruß
klaushh
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Devon
Re: noch 'n Flakbunker?
Alles andere hätte ja auch nur wenig Sinn gemacht...klaushh hat geschrieben:Es ist bewiesen und unbestritten, dass die erwähnte Wilhelmsburger Luke ursprünglich eine baubedingte Wandöffnung war, von denen es noch etliche mehr gab.
Ich behaupte jetzt einfach mal so, das wir auf diese Frage vielleicht sogar keine wirklich sichere Antwort mehr bekommen, daklaushh hat geschrieben:Die Frage, um sie nochmals zu wiederholen, ist die, warum diese Öffnung an dieser Stelle mit einer Klappe versehen wurde und erhalten blieb.
Eben diese Frage ist bisher nur spekulativ (und meiner Meinung nach teilweise sogar fast abenteuerlich) beantwortet worden.
-solche baubedingten "Besonderheiten" oftmals recht kurzfristig und vor Ort entschieden werden
-dadurch sie oftmals auch nur mangelhaft dokumentiert werden
-und schlussendlich alle dafür Verantwortlichen bzw. Personen, die den Grund kannten inzwischen vermutlich gestorben sind.
Achtung, jetzt kommt meine Spekulation...
Vielleicht war es einfach aufgrund der Position der Öffnung zu kompliziert oder aus Zeitmangel nicht möglich die Öffnung (sorgfältig!) zu vermauern und sie wurde deswegen mit der Klappe verschlossen.
Moin erstmal!
Am besten, wir setzen uns alle mal zusammen an einen runden Tisch und halten eine Sèance ab. Dann können wir Friedrich Tamm, den Architekten der Flaktürme, beschwören und nach dem Sinn der Klappe befragen. Und der muß schließlich den Zweck wissen.
Lacky
Am besten, wir setzen uns alle mal zusammen an einen runden Tisch und halten eine Sèance ab. Dann können wir Friedrich Tamm, den Architekten der Flaktürme, beschwören und nach dem Sinn der Klappe befragen. Und der muß schließlich den Zweck wissen.
Lacky
Mut ist oft ein Mangel an Einsicht, während Feigheit nicht selten auf guten Informationen beruht - Sir Peter Ustinov
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lutz1st
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klaushh (†)
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Wien
Moin, moin!
@Arne:
Du hast geschrieben:
"Angeblich gibt es dort noch eine begonnene Anlage, die habe ich aber nicht gefunden."
Was meinst du denn mit dieser Aussage?
Gruß
klaushh
@Arne:
Du hast geschrieben:
"Angeblich gibt es dort noch eine begonnene Anlage, die habe ich aber nicht gefunden."
Was meinst du denn mit dieser Aussage?
Gruß
klaushh
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arne.kunstmann
der dritte mann, oder hier: der vierte Bau
HALLO;
ich habe mich vor dem Wien-Trip schlau gemacht und mir aus dem Web etwas runtergeladen, das sich mit den Flaktürmen befasste.
Da war vor einer weiteren Anlage die Rede, die nicht fertig wurde und bestimmte Merkmale aufweist, die für die Wiener Flacktürme typisch sind. Aus Zeitgründen habe ich diese Anlage nicht gefunden, hin und Rückflug waren am selben Tag (Billig Airline, Du verstehen?) Es gibt noch mehr Dinge in Wien, die ich sehen möchte und wenn ich das nächste mal hinfliege, werde ich auch nach diesem Bunker, oder so, suchen.
ich habe mich vor dem Wien-Trip schlau gemacht und mir aus dem Web etwas runtergeladen, das sich mit den Flaktürmen befasste.
Da war vor einer weiteren Anlage die Rede, die nicht fertig wurde und bestimmte Merkmale aufweist, die für die Wiener Flacktürme typisch sind. Aus Zeitgründen habe ich diese Anlage nicht gefunden, hin und Rückflug waren am selben Tag (Billig Airline, Du verstehen?) Es gibt noch mehr Dinge in Wien, die ich sehen möchte und wenn ich das nächste mal hinfliege, werde ich auch nach diesem Bunker, oder so, suchen.
Luke im Bunker
@all
Das Thema is ja interessant, das mit der Luke.
Aber es ist nichts anderes wie ein Fenster für die Belüfftung.
Diese Flaktürme wurden auch als Luftschutzräume verwendet,und bei
1000 Personen in so einem Bauwerk mußte ja nach einem Luftangriff ja auch mal durchgelüftet werden.
Klaushh hatte es schon angesprochen, es gibt ausführliche Literatur über Flaktürme.
Zu empfehlen ist: Waffen-Arsenal Sonderband S-44 Flaktürme in Berlin, Hamburg und Wien 1940-1950
Schöne Grüße
Maeks
Das Thema is ja interessant, das mit der Luke.
Aber es ist nichts anderes wie ein Fenster für die Belüfftung.
Diese Flaktürme wurden auch als Luftschutzräume verwendet,und bei
1000 Personen in so einem Bauwerk mußte ja nach einem Luftangriff ja auch mal durchgelüftet werden.
Klaushh hatte es schon angesprochen, es gibt ausführliche Literatur über Flaktürme.
Zu empfehlen ist: Waffen-Arsenal Sonderband S-44 Flaktürme in Berlin, Hamburg und Wien 1940-1950
Schöne Grüße
Maeks
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klaushh (†)
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Literatur und Flaktürme
Moin, moin!
Leider ist immer wieder festzustellen, dass über die verschiedenen Flaktürme ausgiebig spekuliert wird. Dabei stellt sich auch schnell heraus, dass die einschlägige Fachliteratur vielfach nicht zur Kenntnis genommen wird (Hinweis: entweder selber neu oder antiquarisch kaufen oder in gut sortierten Bibliotheken suchen).
Hinweis auf diverse Literatur findet ihr hier:
https://www.geschichtsspuren.de/litdb/l ... .php?cat=1
Anmerkung: Sakkers ist nicht das billigste! Aber bei der Fülle von Material wohl das preiswerteste (m.W. knappe 40 Euro).
Das Waffen-Arsenal-Heft enthält interessante Bilder. Der Textteil aber ist recht knapp (bei dem Preis auch kein Wunder).
Angerer enthält qwenig (und kleines) Bildmaterial und beleuchtet die Sache aus der Sicht eines Kunsthistorikers. Keine Furcht, er ist mehr Historiker als Künstler!
Recht interessant ist die 2003 in Wien erschienene Broschüre, die die drei Wiener Flakturm-Paare beleuchtet.
Ich möchte niemandem weh tun und keinen Verfasser herabsetzen, aber die übrige Literatur beleuchtet die Flaktürme eigentlich immer nur in einem kleinen Kapitel (neben vielen anderen Dingen).
Also, ran und an Hand der Literatur informieren.
Warnung: die Frage, warum an einer gewissen Stelle des G-Turmes VI an der Ostwand eine Luke vorhanden ist, die auch noch offen steht, wird nicht angesprochen, geschweige denn, erklärt!
Gruß
klaushh
Leider ist immer wieder festzustellen, dass über die verschiedenen Flaktürme ausgiebig spekuliert wird. Dabei stellt sich auch schnell heraus, dass die einschlägige Fachliteratur vielfach nicht zur Kenntnis genommen wird (Hinweis: entweder selber neu oder antiquarisch kaufen oder in gut sortierten Bibliotheken suchen).
Hinweis auf diverse Literatur findet ihr hier:
https://www.geschichtsspuren.de/litdb/l ... .php?cat=1
Anmerkung: Sakkers ist nicht das billigste! Aber bei der Fülle von Material wohl das preiswerteste (m.W. knappe 40 Euro).
Das Waffen-Arsenal-Heft enthält interessante Bilder. Der Textteil aber ist recht knapp (bei dem Preis auch kein Wunder).
Angerer enthält qwenig (und kleines) Bildmaterial und beleuchtet die Sache aus der Sicht eines Kunsthistorikers. Keine Furcht, er ist mehr Historiker als Künstler!
Recht interessant ist die 2003 in Wien erschienene Broschüre, die die drei Wiener Flakturm-Paare beleuchtet.
Ich möchte niemandem weh tun und keinen Verfasser herabsetzen, aber die übrige Literatur beleuchtet die Flaktürme eigentlich immer nur in einem kleinen Kapitel (neben vielen anderen Dingen).
Also, ran und an Hand der Literatur informieren.
Warnung: die Frage, warum an einer gewissen Stelle des G-Turmes VI an der Ostwand eine Luke vorhanden ist, die auch noch offen steht, wird nicht angesprochen, geschweige denn, erklärt!
Gruß
klaushh