Guten Morgen!
Bei einem Gespräch im Freundeskreis tauchte am Wochenende folgende Frage auf:
Welche Farben hatten die Busse der Verkehrsbetriebe Kreis Stormarn und der Bergedorf - Geesthachter Eisenbahn vor ihrem Zusammenschluß zu den Verkehrsbetrieben Hamburg - Holstein?
Leider tauchen Bilder von solchen Fahrzeugen nur in s/w auf und die von der VHH herausgegebenen Hefte anläßlich ihres 50jährigen Bestehens schweigen sich dazu aus (oder die Info ist so versteckt, daß ich sie überlese!).
Anlaß für das Gespräch ist ein vor einiger Zeit herausgegebenes Busmodell, das u.a. in der Farbgebung der VHH (schwarz/rot), aber mit der BGE - Beschriftung angeboten wurde (wird?).
Ich hoffe, daß ich mich an diesem Punkt nicht täusche, aber ich meine, daß die heute leider wieder verschwindenden VHH-Traditionsfarben als erstes auf einem erst zu VHH-Zeiten von einem Privatunternehmer aus Braunschweig übernommenen Fahrzeug in Hamburg auftauchten und dann für alle Fahrzeuge übernommen wurden.
Viele Grüße
Holger
Farbgebung der VKSt und der BGE
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Holger Ehlers
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Moinsen,
in "Hamburg und sein Stadtverkehr" ist eine Abbildung eines Busses am Hamburger ZOB. Leider auch nur in schwarz-weiß. Ich meine auf einem coloriertem Bild ein Fahrzeug in blasser, gelblicher Lackerung gesehen zu haben. Leider konnte ich die Aufnahme (noch) nicht finden, ich bin da auch noch dran...
Gruß
Djensi
in "Hamburg und sein Stadtverkehr" ist eine Abbildung eines Busses am Hamburger ZOB. Leider auch nur in schwarz-weiß. Ich meine auf einem coloriertem Bild ein Fahrzeug in blasser, gelblicher Lackerung gesehen zu haben. Leider konnte ich die Aufnahme (noch) nicht finden, ich bin da auch noch dran...
Gruß
Djensi
Der erste schwarz-rote kam aus Braunschweig ...
Moin,
der erste schwarz-rote Bus bei der damaligen BGE soll der Wagen 56, ein Büssing 5000 T, Baujahr 1950 gewesen sein. Dies war noch zu BGE-Zeiten und der Bus lief bis 1960.
Die Geschichte mit dem gebrauchten Bus von der Firma Mundstock aus Braunschweig habe ich auch schon von ehemaligen Mitarbeitern erzählt bekommen.
Ursprünglich waren die BGE-Busse untenrum rot und oben hell lackiert. Ob dieses "hell" nun weiss oder elfenbein war, ist mir nicht bekannt.
Die Stormarner Busse waren ursprünglich grau lackiert.
So ab 1952 wurden die Busse der BGE in schwarz-rot geliefert. Nachdem die BGE die Stormarner Verkehrsbetriebe übernommen hatte und zur VHH umfirmierte, wurden die Busse nach und nach in schwarz-rot umlackiert.
Beste Grüße
Rolf
der erste schwarz-rote Bus bei der damaligen BGE soll der Wagen 56, ein Büssing 5000 T, Baujahr 1950 gewesen sein. Dies war noch zu BGE-Zeiten und der Bus lief bis 1960.
Die Geschichte mit dem gebrauchten Bus von der Firma Mundstock aus Braunschweig habe ich auch schon von ehemaligen Mitarbeitern erzählt bekommen.
Ursprünglich waren die BGE-Busse untenrum rot und oben hell lackiert. Ob dieses "hell" nun weiss oder elfenbein war, ist mir nicht bekannt.
Die Stormarner Busse waren ursprünglich grau lackiert.
So ab 1952 wurden die Busse der BGE in schwarz-rot geliefert. Nachdem die BGE die Stormarner Verkehrsbetriebe übernommen hatte und zur VHH umfirmierte, wurden die Busse nach und nach in schwarz-rot umlackiert.
Beste Grüße
Rolf
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Holger Ehlers
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Guten Morgen Rolf!
Vielen Dank.
Da formen sich im Kopf natürlich gleich die Fragen: Welches Rot war es denn und wie sah das Grau aus (?), aber ich denke, darauf wärest Du eingegangen, wenn das noch bekannt wäre.
Na, da war der Wagenpark der VHH am Anfang ja ein kunterbunter Haufen. Ehemalige BGE-Wagen in hell+rot, ehemalige BGE-Wagen in schwarz+rot, ehemalige VKSt-Wagen in grau und auch schon umlackiert in schwarz+rot und dann noch die von Mullikas übernommenen Wagen in (grau?)+grün (passen die zeitlich da hinein?)
Geklärt ist für mich auf jeden Fall, daß es schon bei der BGE das schwarz+rot gab und das Busmodell damit zumindest möglicherweise stimmig ist.
Viele Grüße
Holger
Vielen Dank.
Da formen sich im Kopf natürlich gleich die Fragen: Welches Rot war es denn und wie sah das Grau aus (?), aber ich denke, darauf wärest Du eingegangen, wenn das noch bekannt wäre.
Na, da war der Wagenpark der VHH am Anfang ja ein kunterbunter Haufen. Ehemalige BGE-Wagen in hell+rot, ehemalige BGE-Wagen in schwarz+rot, ehemalige VKSt-Wagen in grau und auch schon umlackiert in schwarz+rot und dann noch die von Mullikas übernommenen Wagen in (grau?)+grün (passen die zeitlich da hinein?)
Geklärt ist für mich auf jeden Fall, daß es schon bei der BGE das schwarz+rot gab und das Busmodell damit zumindest möglicherweise stimmig ist.
Viele Grüße
Holger
Das Rot ist bekannt
Während das Grau der Stormarner bisher noch nicht ermittelt ist (mir ist nur eine Farbaufnahme aus dem Winter bekannt), ist das schwarz-rot der BGE/VHH bekannt: Rubinrot RAL 3003 und Schwarz RAL 9005.
Die Mullikas-Wagen (ursprünglich beige/blau) wurden 1962 teilweise in VHH-Farben umlackiert. Je nachdem, wie lange sie von der VHH noch eingesetzt wurden, so dass es eine Neulackierung rechtfertigt.
Es gibt aber Farbaufnahmen, die beige/blaue Busse , mit VHH-Logo am Hamburger ZOB zeigen.
Beste Grüße
Rolf
Die Mullikas-Wagen (ursprünglich beige/blau) wurden 1962 teilweise in VHH-Farben umlackiert. Je nachdem, wie lange sie von der VHH noch eingesetzt wurden, so dass es eine Neulackierung rechtfertigt.
Es gibt aber Farbaufnahmen, die beige/blaue Busse , mit VHH-Logo am Hamburger ZOB zeigen.
Beste Grüße
Rolf
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Holger Ehlers
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Hallo Rolf!
Nochmals danke!
Das Rot der BGE-Wagen mit hellem Dach wirkt aber auf den s/w-Aufnahmen heller als das RAL 3003. Ich würde es im Vergleich eher in der Nähe von RAL 3000 suchen. Die Wagen aus der Zeit ähneln in den Graustufen ein bisschen Hochbahnwagen auf s/w-Aufnahmen, wobei allerdings die Dächer heller wirken. Aber das ist sicher kein verläßlicher Ansatz.
Auf dem einzigen mir bekannten Farbbild von einem Mullikas-Wagen (aus den Jubiläumsheften!) sah dieser für mich unten hellgrün aus. Das beweißt, daß nicht einmal Farbbildern aus der Zeit zu vertrauen ist.
Alles in allem zeigt sich aber wieder, wie wichtig es ist, solche Daten frühzeitig zu sichern. Es gibt leider nicht mehr viele lebende Quellen aus dieser Zeit und wie es sich bei Rechergen zu Straßenbahnwagen-Details bei ehemaligen Strab-Fahrern gezeigt hat, sind auch die oftmals überfragt. Entweder haben sie die Dinge schon vergessen oder haben sich nie dafür interessiert.
Viele Grüße
Holger
Nochmals danke!
Das Rot der BGE-Wagen mit hellem Dach wirkt aber auf den s/w-Aufnahmen heller als das RAL 3003. Ich würde es im Vergleich eher in der Nähe von RAL 3000 suchen. Die Wagen aus der Zeit ähneln in den Graustufen ein bisschen Hochbahnwagen auf s/w-Aufnahmen, wobei allerdings die Dächer heller wirken. Aber das ist sicher kein verläßlicher Ansatz.
Auf dem einzigen mir bekannten Farbbild von einem Mullikas-Wagen (aus den Jubiläumsheften!) sah dieser für mich unten hellgrün aus. Das beweißt, daß nicht einmal Farbbildern aus der Zeit zu vertrauen ist.
Alles in allem zeigt sich aber wieder, wie wichtig es ist, solche Daten frühzeitig zu sichern. Es gibt leider nicht mehr viele lebende Quellen aus dieser Zeit und wie es sich bei Rechergen zu Straßenbahnwagen-Details bei ehemaligen Strab-Fahrern gezeigt hat, sind auch die oftmals überfragt. Entweder haben sie die Dinge schon vergessen oder haben sich nie dafür interessiert.
Viele Grüße
Holger
Moin,Holger Ehlers hat geschrieben:Hallo Rolf!
Nochmals danke!
Das Rot der BGE-Wagen mit hellem Dach wirkt aber auf den s/w-Aufnahmen heller als das RAL 3003. Ich würde es im Vergleich eher in der Nähe von RAL 3000 suchen. Die Wagen aus der Zeit ähneln in den Graustufen ein bisschen Hochbahnwagen auf s/w-Aufnahmen, wobei allerdings die Dächer heller wirken. Aber das ist sicher kein verläßlicher Ansatz.
aber die alten Hochbahn-Busse waren doch eher beige oder sandfarbig.....?
Vielleicht liegt es ja auch an einer etwaigen rot-grün -Schwäche--
Grüße
djensi
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Holger Ehlers
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Djensi hat geschrieben:Moin,Holger Ehlers hat geschrieben: Das Rot der BGE-Wagen mit hellem Dach wirkt aber auf den s/w-Aufnahmen heller als das RAL 3003. Ich würde es im Vergleich eher in der Nähe von RAL 3000 suchen. Die Wagen aus der Zeit ähneln in den Graustufen ein bisschen Hochbahnwagen auf s/w-Aufnahmen, wobei allerdings die Dächer heller wirken. Aber das ist sicher kein verläßlicher Ansatz.
aber die alten Hochbahn-Busse waren doch eher beige oder sandfarbig.....?
Vielleicht liegt es ja auch an einer etwaigen rot-grün -Schwäche--
Grüße
djensi
Hallo Djensi,
ich habe mir meine Aussage jetzt mehrmals durchgelesen und auf einen Sinnfehler geprüft. Mir ist da nichts korrigierwürdiges aufgefallen. Wie bitte ist deine Frage zu verstehen?
Inwiefern sich eine rot-grün-Schwäche beim Betrachten von s/w-Aufnahmen auswirkt, kann ich allerdings nicht beurteilen. Mir ist an meiner Person ein solches Handycap nicht bekannt....
Gruß Holger
Hallo Holger,
ne, korrigierwü(t)rdig sollte das nicht sein. Ich habe jetzt die alten Hochbahnbusse gemeint, die noch keine rote
Farbgebung hatten. Die sind doch in etwa beige gewesen oder? Das gleiche beige, wie später im Dachbereich?Das zu einem grau der VKSt zu unterscheiden in einer s/w-Aufnahme halte ich, ähnlich gewisser rot und grün-Töne, auch für schwierig.
(Die rot-grün Schwäche wollte ich nicht bei Dir suchen!)
Viele Grüße
Djensi
ne, korrigierwü(t)rdig sollte das nicht sein. Ich habe jetzt die alten Hochbahnbusse gemeint, die noch keine rote
Farbgebung hatten. Die sind doch in etwa beige gewesen oder? Das gleiche beige, wie später im Dachbereich?Das zu einem grau der VKSt zu unterscheiden in einer s/w-Aufnahme halte ich, ähnlich gewisser rot und grün-Töne, auch für schwierig.
(Die rot-grün Schwäche wollte ich nicht bei Dir suchen!)
Viele Grüße
Djensi