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Truppenübungsplatz und Flüchtlingslager Oksböl - gestern, heute und morgen

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Schutz und Hilfe - kostenloses eBook zum Download

schutz und hilfe200"Schutz und Hilfe - Die Geschichte der Entwicklung des Schutzes der Bevölkerung in Deutschland bei Katastrophen und kriegerischen Auseinandersetzungen von 1871 - 1945" heisst unser neues eBook. Godeke Klinge, der sich seit Jahrzehnten mit dem Thema befasst, selbst schon ebenso lange beim THW tätig ist, am Aufbau des leider nicht mehr existierenden Bevölkerungsschutz-Museums in Hamburg beteiligt war und vielen aus unserem Forum nicht unbekannt sein dürfte, hat sein fundiertes Wissen und seine Recherchergebnisse über diese Ära des Bevölkerungsschutzes auf 190 Seiten nidergeschrieben und uns freundlicherweise zur Veröffentlichung zur Verfügung gestellt. Ab heute stellen wir es kostenlos als eBook im PDF-Format zum Herunterladen bereit.

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möglicher Me 262 Verlagerungsstandort "Tall" gesucht

 
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Franz Ferdinand
 


Anmeldungsdatum: 06.12.2016
Beiträge: 14
Wohnort oder Region: Oberösterreich

Beitrag Verfasst am: 22.04.2018 21:32
Titel: möglicher Me 262 Verlagerungsstandort "Tall" gesucht
(Koordinate nur für registrierte Nutzer sichtbar)
Antworten mit Zitat

Vom Verlagerungsstandort Arbeitshaus Suben/Österreich (in der Nähe von Passau) sind im Oberösterreichischen Landesarchiv 15 Abschriften von unbezahlten Rechnungen an die Messerschmittwerke erhalten "Oö. Landesarchiv, Akten der Bezirkshauptmannschaft Schärding, Schachtel 162, 1945, I, Hauptverwaltung, ab Mai 1945, 49 Arbeitshaus Suben, Rechnungen an die Messerschmidtwerke (sic!) Augsburg-Regensburg".

Interessant ist die Rechnung Zl. 116/45 vom 27.4.1945 über Fernfahrten mit dem LKW.
Dort sind folgende Orte angeführt:
6x Regensburg (Anmerkung ca. 140km entfernt), 4x St.Georgen (Anm. 106 km), 1x Obernzell (Anm. 41km entfernt) und 2x Tall.
Regensburg, St. Georgen an der Gusen (Bergkristall)/Mauthausen und Obernzell/Bayern sind mir bekannt.
Zum Ort Tall habe ich bisher nichts gefunden. Ich hoffe ich lese den Namen richtig? Diese Ortsbezeichnung gibt es in Südtirol https://de.wikipedia.org/wiki/Tall_(Schenna) . Ich habe auch Tschechische Ortsbezeichnungen durchsucht.
Für die Fernfahrten wurden 170 RM bzw. einmal 140 verrechnet. Nach Obernzell 60 RM, liegt ja in der Nähe.

Weiß jemand näheres zu dieser Ortsbezeichnung?

Schöne Grüße
Kurt
 
 (Datei: Rechnung Fernfahrten.jpg, Downloads: 138)
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janne
 


Anmeldungsdatum: 16.10.2007
Beiträge: 669
Wohnort oder Region: Oldenburg

Beitrag Verfasst am: 28.04.2018 18:14 Antworten mit Zitat

Tall liegt am Passeiertal bei Verdins nahe Schenna.

https://www.suedtirolerland.it/de/suedtirol/meran-umgebung/schenna/tall/

Gruß
Jan
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josef
 


Anmeldungsdatum: 18.01.2006
Beiträge: 82
Wohnort oder Region: Nähe Krems, Niederösterreich

Beitrag Verfasst am: 28.04.2018 18:56 Antworten mit Zitat

janne hat folgendes geschrieben:
Tall liegt am Passeiertal bei Verdins nahe Schenna...
Gruß
Jan

Kann auf Grund des verrechneten Betrages nicht Tall (Ortsteil von Schenna) im Passeier sein! Da wäre ein weit höherer Betrag als für Fahrten nach Regensburg bzw. St.Georgen fällig gewesen...

lg
josef

Siehe Google-Earth Karte im Anhang:
 
 (Datei: Suben usw..PNG, Downloads: 58)
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Franz Ferdinand
 


Anmeldungsdatum: 06.12.2016
Beiträge: 14
Wohnort oder Region: Oberösterreich

Beitrag Verfasst am: 29.04.2018 23:43
Titel: Franzensthal (Františkov)
(Koordinate nur für registrierte Nutzer sichtbar)
Antworten mit Zitat

Ich habe bei der Suche die Ortschaft Franzensthal in der Ortsgemeinde Kvilda (Außergefild) in Böhmen gefunden:
Entfernung von Suben etwa gleich wie St. Georgen/Gusen: 105km

https://de.wikipedia.org/wiki/Kvilda
"In Franzensthal befand sich während des Zweiten Weltkrieges eine unterirdische Fertigungsstätte der Messerschmitt AG, die 1941 in der ehemaligen Papierfabrik unter dem Tarnnamen Möbelwerke Franzensthal errichtet wurde.[2]" Anmerkung: den Einzelnachweis Nr. 2 kann ich nicht mehr öffnen.

Ob zwischen der Schreibwiese "Tall" und der Namensendung "-thal "ein Zusammenhang besteht? Das ist nur eine Vermutung von mir, vielleicht wurde eine verkürzte Bezeichnung verwendet. Die Abschriften der Rechnungen wurden jedenfalls nach Kriegsende, das Begleitschreiben ist mit 25. Juli 1945 datiert, gemacht.

Da ich die Literatur zur Me262 nicht kenne: ist jemandem dieser Ort bekannt?

Mit freundlichen Grüßen
Kurt
 
 (Datei: Franzensthal Google Earth Übertsicht.jpg, Downloads: 40)
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Franz Ferdinand
 


Anmeldungsdatum: 06.12.2016
Beiträge: 14
Wohnort oder Region: Oberösterreich

Beitrag Verfasst am: 30.04.2018 22:06 Antworten mit Zitat

janne hat folgendes geschrieben:
Tall liegt am Passeiertal bei Verdins nahe Schenna.

https://www.suedtirolerland.it/de/suedtirol/meran-umgebung/schenna/tall/

Gruß
Jan


Bin der gleichen Meinung wie Josef. Tall in Südtirol kann es nicht sein. Ca. 420 km entfernt und inkl. Alpenüberquerung. In Nordtirol gab es auch Messerschmitt Verlagerungsstandorte (Kematen etc.) aber auch noch 270 km weit weg.

Ich habe über google noch folgendes gefunden: Stadt Volary (Wallern)

..."Der Besitzer der Metallwarenfabrik Knäbel und Co. OHG, Oskar Knäbel, übernahm 1941 die Geschäftsführung der in der ehemaligen Papierfabrik Franzensthal im Tal der Warmen Moldau unter dem Tarnnamen „Möbelwerke Franzensthal AG“ errichteten unterirdischen Fertigungsstätte der Messerschmitt AG. Zwischen 1943 und 1944 erwarb Knäbel die „Möbelwerke Franzensthal“ und verlagerte seine Kettenfabrik von Wallern nach Franzensthal."
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Volary

Anbei ein Link mit Fotos:

http://www.npsumava.cz/de/5782/9489/clanek/
"Franz Thun .... Nach ihm wurde der Ort Franzensthal genannt."
..."Während des 2. Weltkriegs wurden Ersatzteile für die Firma Messerschmitt erzeugt. In den 50er Jahren sprengte man die Fabrikgebäude"...
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alex k.
 


Anmeldungsdatum: 29.06.2012
Beiträge: 52
Wohnort oder Region: bei Pforzheim

Beitrag Verfasst am: 04.05.2018 14:35 Antworten mit Zitat

Hallo,

in meinem Buch "Produktion der Messerschmitt Me 262" (ISBN 978-3-7450-3207-9) habe ich ein Kapitel über Franzensthal geschrieben. Hier ein paar Infos daraus:

In Franzensthal (heute Františkov) existierte seit 1871 eine Glashütte, welche 1912 vom Wiener Unternehmer Jakob Kraus übernommen und in eine Papierfabrik umgewandelt wurde. 1939 übernahm der Industrielle Oskar Knäbel mit seiner Metallwarenfabrik Knäbel & Co. (Wallern) die Fabrik und stellte hier Ketten für Fahrräder und Motorräder her. Am 12. Juni 1941 kam es zur Gründung der Möbelfabrik Franzensthal, wobei es sich hier um eine Scheinfirma zur Produktion von Möbeln und anderen Holzhalbfabrikaten aller Art handelte, tatsächlich fertigte man hier Rüstungsprodukte. Ab 1942 kamen russische Kriegsgefangene in die Fabrik, 1943 mietete das Messerschmitt Werk Regensburg die Fabrik wo sie Führerraumwannen herstellte.

Von August 1943 bis Januar 1944 wurden im Keller der Fabrik unterirdische Räume gebaut, in dieser Zeit wurde nicht produziert. Ab dem 7. Januar 1944 wurden in den unterirdischen Räumen Führerraumwannen für die Me 262 produziert.

Die Verlagerungsstelle wurde in den Listen der Messerschmitt AG allerdings mit dem Tarnnamen "Johannisthal" geführt, nicht als "Tall"...

Gruß, Alex
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wobo
 


Anmeldungsdatum: 08.04.2015
Beiträge: 207
Wohnort oder Region: Uelzen

Beitrag Verfasst am: 06.05.2018 11:11
Titel: Re: möglicher Me 262 Verlagerungsstandort "Tall" gesucht
Antworten mit Zitat

Franz Ferdinand hat folgendes geschrieben:
und 2x Tall.
Weiß jemand näheres zu dieser Ortsbezeichnung?

Hallo Kurt
Manchmal ist es gut, auch nach einfache Erklärungen zu suchen,
eine LKW Fahrt zu 170 RM, muß ja nicht zwangweise an einen Radius von ca. 140 km gebunden sein
und es müßen auch nicht unbedingt Teile für den Flugzeugbau aus "Tall" geholt worden sein.

In so einem Werk werden auch banale Teile wie zB. Bretter und Latten zum Paletten/Kisten-Bau gebraucht.

Interessant wäre eine Straßenkarte aus der Zeit, denn es besteht ja die Möglichkeit, das "Tall"
garnicht so weit weg liegt, aber per LKW nur schwer und über Umwege zu erreichen war,
wodurch dann dieser Fahrpreis anfiel.

Gruß Wolf
(Der in der WiFo-Hitzacker gelernt hat, daß es für manche Dinge ganz einfache Erklärungen gibt)
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Franz Ferdinand
 


Anmeldungsdatum: 06.12.2016
Beiträge: 14
Wohnort oder Region: Oberösterreich

Beitrag Verfasst am: 09.05.2018 20:24
Titel: Re: möglicher Me 262 Verlagerungsstandort "Tall" gesucht
Antworten mit Zitat

wobo hat folgendes geschrieben:
das "Tall"
garnicht so weit weg liegt


Hallo Wobo,
die Bezeichnung der Rechnung lautet "Fernfahrten mit dem LKW". Und es sind Orte zur Fertigung der Me 262 genannt.
wie etwa in Peter Schmoll: Die Messerschmitt-Werke im Zweiten Weltkrieg, 3. Auflage, 2004, Seite 204 beschrieben:
- Regensburg Materialzufuhr?
- St. Georgen = KZ Mauthausen-Gusen (Rumpfteile)
- Obernzell (Rumpfmontage)
- und Tall

In diesem Buch ist auch der Ort Marienthal/Deggendorf? (Elt. Ausrüstung) angeführt. Noch eine Thal-Endung!. 76 km von Suben entfernt. Die 170 RM Fahrtkosten wären für diese Strecke allerdings zu hoch, da nach St Georgen (104km) 140 RM gefordert wurden.

Es gibt eine Rechnung "Material-Zufuhr" mit Auto. Dort sind die Orte Suben, Ried (im Innkreis) und Schaerd. (Schärding) gelistet.
Außerdem gibt es 2 Rechnungen "Materialzufuhr und Material-Transport" mit Pferdefuhrwerk. Ich denke damit wurden eventuell auch die von dir angesprochenen Holztransporte aus der Umgebung durchgeführt.

In Suben wurden laut P. Schmoll Elektrische Anlagen und Leitungen gefertigt.

Mit freundlichen Grüßen
Kurt
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