schwere Flak abt 2./s 436

Luftverteidigung durch Flak und andere Fliegerabwehr, Scheinwerferstellungen, Scheinanlagen und ähnliche Objekte
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Gast

schwere Flak abt 2./s 436

Beitrag von Gast » 10.12.2006 15:52

I am an American Author who will soon publish a book with the University of Oklahoma Press in the spring of 2008.

My book is about the loss of a Flying Fortress, A/C 42-37786. My uncle was a crewmember on that plane from the 381st Bomb Group, 532nd Bomb Squadron based out of Ridgewell England.

On 25 Feb 1944, 1./s. 436 (o), 2./s. 436 (o), 4./s. 436 (o) and 6./s. 436 (o) made a claim to my uncle's B-17 at 1440.

Was s. 436 (o) primarily a 88mm outfit?

Does anyone have a photo of a 436 cannon or other 1944-45 photos?

I plan on using one for my book.

Thanks in advance for your help!

Bob Korkuc

Pettersson
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2/436

Beitrag von Pettersson » 10.12.2006 23:55

Hi,

probably you should contct one of these people writing in this thread. They mention the 2/436 in one post:

viewtopic.php?t=9220

Regards,
Torsten

Gast

Re: 2/436

Beitrag von Gast » 11.12.2006 05:02

Torsten,

Thanks. I had seen that thread. That actually led to me posting my question. I struggled with the website last night. I do not read German and I could not figure out how to respond to the existing thread. As you can see, I figured it out.

Regards,

Bob
Pettersson hat geschrieben:Hi,

probably you should contct one of these people writing in this thread. They mention the 2/436 in one post:

viewtopic.php?t=9220

Regards,
Torsten

Gast

Beitrag von Gast » 11.12.2006 10:50

@Bob Korkuc: Bob, did you get my email ?

@all:
Ich habe ihm gestern Abend ausführlich in Englisch geantwortet, er hatte mich am WE per mail angeschrieben. Möglicherweise ist er ein wenig beratungsresistent ;) - denn er stellt die gleiche (oder sehr ähnlich formulierte) Frage(n) seit Jahren (ca. ab 2000) in unterschiedlichen Foren und es wurde ihm schon mehrfach, von anderer Seite, ausführlich und sehr kompetent geantwortet !

Die ganze Geschichte hier noch einmal kurz (in Deutsch) zusammengefasst:

Am 25.2.1944 flog die 8.USAAF, darunter die 381.BG, im Rahmen der "Big Week" u.a. einen Angriff auf die Messerschmitt-Endmontage in Augsburg, außerdem wurde wieder Schweinfurt angegriffen.

Über SW-Deutschland fanden heftige Luftkämpfe statt, beim An- und Rückflug wurde Stuttgart passiert, und ein etwa 2 1/2 stündiger Luftalarm ausgelöst. Auf dem Rückflug scherten etwa 15 Bomber aus der Hauptstreitmacht aus und griffen die VKF-NORMA Kugellagerfabriken in S - Bad Cannstatt (Pragstraße) an (Quelle: Bardua).

Die Stuttgarter Flak schoß natürlich auf den angreifenden Pulk, und von der 1., 2., 4.-6. /s.436 (o) (1., 2., 4. und 6. Batterien der schweren Flak-Abteilung 436, ortsfest) wurde eine gemeinsame Abschußmeldung eingereicht, wobei ein B-17 Bruch in "Willmandingen" (Kreis Reutlingen) beansprucht wurde.

Für die gleiche Maschine wurde aber auch eine Abschußmeldung von einem deutschen Jagdverband (JG 3) eingereicht. In dieser B-17 der 381.BG kam Bob's Onkel (als "ball-turret-gunner") bei dem Absturz um's Leben.

Soweit die Fakten und der historische Hintergrund, kurz umrissen.

Bob's Fragen bezogen sich auf die an der Abschußmeldung beteiligten Flak-Batterien. Nach meinen (Literatur-)Recherchen handelte es sich bei allen 4 Batterien um 8,8 cm Batterien Diese waren im Februar 44 mit jeweils 6 Geschützen (im Juni 44 wurde die Anzahl auf 8 erhöht), sowie leichter Flak zur Tiefflieger-Abwehr ausgerüstet.

- die 2./s.436 lag als "Blickbatterie" am Kreutelstein
- die 4. und 6./s.436 lagen als Doppel-Batterie auf dem "Schmidener-Feld"
- der genaue Standort der 1./s.436 ist in den mir zugänglichen Quellen nicht belegt, abgesehen von der Aussage, dass es bei der Flakgruppe Stuttgart war.

Nach dem "Ausschluß-Verfahren" kommen für die 1./s.436 die Stellungen "Mühlbachhof" (am Tazzelwurm, beim Bismarck-Turm), oder am Burgholzhof (Stellung "kalter Berg") in Frage. Das Hauptquertier der Abt. 346 lag am Weißenhof (Höhenrestaurant Schönblick), daher scheint der "Mühlbachhof" wahrscheinlich. Aber das werde ich auch noch rausbekommen ... :mrgreen:
Oder weiß jemand genaueres ?

Jedenfalls lagen die 3./s.436 in Esslingen-Sulzgries und die 5./s.436 in Degerloch (Stellung "Tränke"). Für die Batterien der Abteilungen 241 (mit 10,5 Batterien) und 460 sind die Stellungen für Februar 1944 besser in der Literatur belegt.

Ich habe Bob u.a. auch einen (von mir erstellten) GE-Placemark File (kmz) mit den Standorten der damaligen Flak-Stellungen geschickt, sowie eine Kopie der in Bardua (Ausgabe 1985) abgedruckten Flak-Lagekarte (kein Original aus dem BA-MA Freiburg, sondern nach dem Krieg gezeichnet) der Flakgruppe Stuttgart.

Meine (in diesem Zusammenhang) ausgewerteten Literatur-Quellen sind:

Armbruster, Rolf:
Schüler bei der Luftverteidigung ihrer Stadt : die schwere Flak-Batterie in Stuttgart-Degerloch. (1996)

Plieninger, Konrad:
"Erzählt es euren Enkeln!" : Ludwigsburger Oberschüler im Zweiten Weltkrieg (1939 bis 1945) ; im Einsatz an der "Heimatfront" und bei der Flak. (2001)

Bardua, Heinz:
Stuttgart im Luftkrieg 1939 - 1945. 2., verm. u. verb. Aufl.. - (1985)

Nicolaisen, Hans-Dietrich:
Gruppenfeuer und Salventakt : Schüler und Lehrlinge bei der Flak; 1943 – 1945. 2 Bände (zus. 1792 Seiten !!), Selbstverlag, Büsum 1993

Koch, Horst-Adalbert
Flak : die Geschichte der deutschen Flakartillerie und der Einsatz der Luftwaffenhelfer. 2. neu bearb. u. erw. Auflage, 1965.


Ich interessiere mich übrigens für die Geschichte der Flakgruppen Stuttgart und Karlsruhe (Einsatz, Stellungen, Lufbilder, heute noch vorhandene Relikte ..), und sammle entsprechende Informationen.

Gibt es hier im Forum noch mehr Interessenten zu diesem Thema ? Ich hätte große Lust auf Wissensaustausch, gerne auch per PM oder EMail.

Grüße,
Uwe

Incognitus

Beitrag von Incognitus » 11.12.2006 18:15

Moin,

wo wir schon mal wieder bei der Stuttgarter Flak sind, würde ich mich freuen, wenn der eine oder andere noch einmal in diesen Thread viewtopic.php?t=5449 schaut. Vielleicht können wir doch noch abschließend klären, wo die Fotos aufgenommen worden sind.

Matthias

Gast

DR40eghs Email received

Beitrag von Gast » 12.12.2006 01:50

Yes, I received your email and I responded to your private email.

I will try to use babelfish.com to translate your post herein.

Bob

DR40eghs hat geschrieben:@Bob Korkuc: Bob, did you get my email ?

@all:
Ich habe ihm gestern Abend ausführlich in Englisch geantwortet, er hatte mich am WE per mail angeschrieben. Möglicherweise ist er ein wenig beratungsresistent ;) - denn er stellt die gleiche (oder sehr ähnlich formulierte) Frage(n) seit Jahren (ca. ab 2000) in unterschiedlichen Foren und es wurde ihm schon mehrfach, von anderer Seite, ausführlich und sehr kompetent geantwortet !

Die ganze Geschichte hier noch einmal kurz (in Deutsch) zusammengefasst:

Am 25.2.1944 flog die 8.USAAF, darunter die 381.BG, im Rahmen der "Big Week" u.a. einen Angriff auf die Messerschmitt-Endmontage in Augsburg, außerdem wurde wieder Schweinfurt angegriffen.

Über SW-Deutschland fanden heftige Luftkämpfe statt, beim An- und Rückflug wurde Stuttgart passiert, und ein etwa 2 1/2 stündiger Luftalarm ausgelöst. Auf dem Rückflug scherten etwa 15 Bomber aus der Hauptstreitmacht aus und griffen die VKF-NORMA Kugellagerfabriken in S - Bad Cannstatt (Pragstraße) an (Quelle: Bardua).

Die Stuttgarter Flak schoß natürlich auf den angreifenden Pulk, und von der 1., 2., 4.-6. /s.436 (o) (1., 2., 4. und 6. Batterien der schweren Flak-Abteilung 436, ortsfest) wurde eine gemeinsame Abschußmeldung eingereicht, wobei ein B-17 Bruch in "Willmandingen" (Kreis Reutlingen) beansprucht wurde.

Für die gleiche Maschine wurde aber auch eine Abschußmeldung von einem deutschen Jagdverband (JG 3) eingereicht. In dieser B-17 der 381.BG kam Bob's Onkel (als "ball-turret-gunner") bei dem Absturz um's Leben.

Soweit die Fakten und der historische Hintergrund, kurz umrissen.

Bob's Fragen bezogen sich auf die an der Abschußmeldung beteiligten Flak-Batterien. Nach meinen (Literatur-)Recherchen handelte es sich bei allen 4 Batterien um 8,8 cm Batterien Diese waren im Februar 44 mit jeweils 6 Geschützen (im Juni 44 wurde die Anzahl auf 8 erhöht), sowie leichter Flak zur Tiefflieger-Abwehr ausgerüstet.

- die 2./s.436 lag als "Blickbatterie" am Kreutelstein
- die 4. und 6./s.436 lagen als Doppel-Batterie auf dem "Schmidener-Feld"
- der genaue Standort der 1./s.436 ist in den mir zugänglichen Quellen nicht belegt, abgesehen von der Aussage, dass es bei der Flakgruppe Stuttgart war.

Nach dem "Ausschluß-Verfahren" kommen für die 1./s.436 die Stellungen "Mühlbachhof" (am Tazzelwurm, beim Bismarck-Turm), oder am Burgholzhof (Stellung "kalter Berg") in Frage. Das Hauptquertier der Abt. 346 lag am Weißenhof (Höhenrestaurant Schönblick), daher scheint der "Mühlbachhof" wahrscheinlich. Aber das werde ich auch noch rausbekommen ... :mrgreen:
Oder weiß jemand genaueres ?

Jedenfalls lagen die 3./s.436 in Esslingen-Sulzgries und die 5./s.436 in Degerloch (Stellung "Tränke"). Für die Batterien der Abteilungen 241 (mit 10,5 Batterien) und 460 sind die Stellungen für Februar 1944 besser in der Literatur belegt.

Ich habe Bob u.a. auch einen (von mir erstellten) GE-Placemark File (kmz) mit den Standorten der damaligen Flak-Stellungen geschickt, sowie eine Kopie der in Bardua (Ausgabe 1985) abgedruckten Flak-Lagekarte (kein Original aus dem BA-MA Freiburg, sondern nach dem Krieg gezeichnet) der Flakgruppe Stuttgart.

Meine (in diesem Zusammenhang) ausgewerteten Literatur-Quellen sind:

Armbruster, Rolf:
Schüler bei der Luftverteidigung ihrer Stadt : die schwere Flak-Batterie in Stuttgart-Degerloch. (1996)

Plieninger, Konrad:
"Erzählt es euren Enkeln!" : Ludwigsburger Oberschüler im Zweiten Weltkrieg (1939 bis 1945) ; im Einsatz an der "Heimatfront" und bei der Flak. (2001)

Bardua, Heinz:
Stuttgart im Luftkrieg 1939 - 1945. 2., verm. u. verb. Aufl.. - (1985)

Nicolaisen, Hans-Dietrich:
Gruppenfeuer und Salventakt : Schüler und Lehrlinge bei der Flak; 1943 – 1945. 2 Bände (zus. 1792 Seiten !!), Selbstverlag, Büsum 1993

Koch, Horst-Adalbert
Flak : die Geschichte der deutschen Flakartillerie und der Einsatz der Luftwaffenhelfer. 2. neu bearb. u. erw. Auflage, 1965.


Ich interessiere mich übrigens für die Geschichte der Flakgruppen Stuttgart und Karlsruhe (Einsatz, Stellungen, Lufbilder, heute noch vorhandene Relikte ..), und sammle entsprechende Informationen.

Gibt es hier im Forum noch mehr Interessenten zu diesem Thema ? Ich hätte große Lust auf Wissensaustausch, gerne auch per PM oder EMail.

Grüße,
Uwe

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