Hallo Forengemeinde,
ich habe hier einen historischen Stadtplan Nürnberg im Original liegen, den ich natürlich nicht abfotografieren kann. Es handelt sich um einen Falk-Plan von nach dem 2. Weltkrieg, der vor langer Zeit aus dem Nachlass meines Großvater zu mir gewandert ist (neben anderen sehr interessanten Karten).
Der Plan ist nicht datiert...dieses nachzuholen ist das Ziel.
Ich möchte mit den regionalen Mitstreitern (und allen anderen natürlich) mal zusammentragen, wie genau man den Zeitpunkt der Drucklegung festlegen könnte. Ich habe wissentlich nicht alleine losgegoogelt, sondern trage hier mal zu den vielen Details, die es auf dem Plan noch gibt bzw. noch nicht gibt, Informationen zusammen.
Aus welchem Jahr stammt der Plan? Bin sehr gespannt, was dabei rauskommt!
Ich gebe mal die ersten Eckdaten zum Druckwerk an sich bekannt:
Der Plan hat einen schwarzen Pappumschlag mit hellblauer, stilisierter Darstellung der Nürnberger Burg vor einem in rot dargestellten Stadtwappen. Er ist nicht Falk-Patent-gefaltet. (STOP, Korrektur: Er ist patentgefaltet, nur aus dem Umschlag herausgerissen und kann deshalb ganz aufgefaltet werden!) Als Herausgeber ist "Falk Verlag, Hamburg 1, Sprinkenhof" aufgedruckt.
Die Falk-Faltung gab es allerdings schon, auf der Innenseite des Umschlages werden Pläne in dieser Faltung angeboten. Über der Liste der erhältlichen Pläne "der Bundesrepublik" und einiger anderer Stadtpläne und Straßenkarten ist ein Werbebild mit einer Karikatur eines Mannes und dem Spruch "Planlos läuft er durch die Stadt, weil er keinen Falk-Plan hat" abgebildet.
Der Plan hat ein Straßenverzeichnis im Umschlag und er ist im Falk-typischen gleitenden Maßstab von 1:16000 - 1: 24000 gedruckt.
Die Rückseite des Umschlages ist farbig mit Werbung "Reifen von Morgen: Firestone-Phoenix-Reifen-schon heute!" der Phoenix Gummiwerke Aktiengesellschaft bedruckt, ein gelbliches Männchen hat hier einen Körper in Form eines Reifens und trägt das Firmenzeichen als Aktentasche in der Hand.
Erste Informationen zum Planinhalt selbst: Zerstörte Flächen werden andersfarbig dargestellt als bebaute Flächen und sind als solche bezeichnet. Die Kongreßhalle ist als "Ausstellungsrundbau" bezeichnet. Die Zeppelinwiese ist so benannt, das Märzfeld in voller Größe ist als "Langwasserwiese" bezeichnet. Der Begriff "Reichsparteitagsgelände" taucht nicht auf. Südöstlich des Märzfeldes ist der Bahnhof Märzfeld, als solcher bezeichnet. Der Silbersee, die Baugrube des Deutschen Stadions, ist als See an heutiger Lage vorhanden und ohne Bezeichnung. Die Bezeichnung "Bundesstraße" existiert bereits, den Straßenring, die heutige B4R gibt es noch nicht. Der Wöhrder See existiert noch nicht, dort befinden sich von zwei Pegnitzarmen durchflossene Wiesen. Der "Platz der Opfer des Faschismus" heißt bereits so. In Ziegelstein gibt es an der Bahnlinie N-Gräfenberg noch den Bahnhof Ziegelstein südlich der Ziegelsteinstraße und nördlich des Hirschensprungrabens.
Erste Tipps? Weitere Details enthält der Plan in Hülle und Fülle.
Viel Spaß!
Stadtplanrätsel Nürnberg
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mucimuc
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Stadtplanrätsel Nürnberg
Der sogenannte Wutbürger ist durch und durch Demokrat. Außer man gibt ihm nicht Recht.
Hallo! Schönes Rätsel. Ich habe wissentlich auch nicht gegoogelt, wollen wir doch alle hier nach und nach eine Lösung finden:
Also das bis heute gültige Falk-Layout (gelbes Deckblatt mit weißer Stadtbezeichnung in rotem Kasten) gab es ab ca. 1960.
Übrigens wäre auch interessant, welche Straßenbahnlinien wo vorhanden sind. Regionale Bahnfreaks können allein anhand dieser Infos ziemlich genau datieren.
Also das bis heute gültige Falk-Layout (gelbes Deckblatt mit weißer Stadtbezeichnung in rotem Kasten) gab es ab ca. 1960.
Übrigens wäre auch interessant, welche Straßenbahnlinien wo vorhanden sind. Regionale Bahnfreaks können allein anhand dieser Infos ziemlich genau datieren.
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mucimuc
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Ich denke natürlich nicht, daß es wirklich schwierig wird, den Plan zu datieren, ich finde es einfach interessant.
OK, ein wenig Straßenbahn:
Natürlich wird die klassische Linie durch die Lorenzer Altstadt noch befahren, die heute von der U-Bahn befahren wird. Hier fahren die Linien 1, 2, 3, 11, 12 vom Hbf. zum Plärrer mit Haltestellen an der Lorenzkirche, am Josephsplatz und am Jakobsplatz.
Am Lorenzer Platz gibt es eine Verzweigung, Richtung Marientor und weiter zur Verzweigung Ecke Bahnhofstr./Marienstraße.
Die Linie 11 fährt durch die Wodanstraße zum Platz der Opfer des Faschismus, dort Endhaltestelle.
Die Linie 1 fährt durch über Allersberger Straße und die Schleife Bayernstraße durch den Tunnel bis zur Bauernfeidstraße, dort Endhaltestelle. Die Münchner Straße gibt es noch nicht, der Abschnitt westlich der Dutzendteiche mit der Straßenbahnlinie 1 heißt Allersberger Straße.
Am Südfriedhof enden die Linien 8 und 18.
An der Schleife Gibitzenhof enden die Linien 6 und 25.
Nebenbei: Der Flughafen befindet sich noch an alter Stelle im heutigen Volkspark Marienberg. Der Platz mit dem Terminal an der Großreuther Straße heißt Max-von-Müller-Platz. Die Kilianstraße existiert nicht, der westliche Teil ist vermutlich aber die damalige Großreuther Straße. Der Teil zwischen Äußerer Bayreuther Straße und dem damaligen Flughafen heißt Flughafenstraße.
Fragen jederzeit
Es gibt so viele interessante Details.
OK, ein wenig Straßenbahn:
Natürlich wird die klassische Linie durch die Lorenzer Altstadt noch befahren, die heute von der U-Bahn befahren wird. Hier fahren die Linien 1, 2, 3, 11, 12 vom Hbf. zum Plärrer mit Haltestellen an der Lorenzkirche, am Josephsplatz und am Jakobsplatz.
Am Lorenzer Platz gibt es eine Verzweigung, Richtung Marientor und weiter zur Verzweigung Ecke Bahnhofstr./Marienstraße.
Die Linie 11 fährt durch die Wodanstraße zum Platz der Opfer des Faschismus, dort Endhaltestelle.
Die Linie 1 fährt durch über Allersberger Straße und die Schleife Bayernstraße durch den Tunnel bis zur Bauernfeidstraße, dort Endhaltestelle. Die Münchner Straße gibt es noch nicht, der Abschnitt westlich der Dutzendteiche mit der Straßenbahnlinie 1 heißt Allersberger Straße.
Am Südfriedhof enden die Linien 8 und 18.
An der Schleife Gibitzenhof enden die Linien 6 und 25.
Nebenbei: Der Flughafen befindet sich noch an alter Stelle im heutigen Volkspark Marienberg. Der Platz mit dem Terminal an der Großreuther Straße heißt Max-von-Müller-Platz. Die Kilianstraße existiert nicht, der westliche Teil ist vermutlich aber die damalige Großreuther Straße. Der Teil zwischen Äußerer Bayreuther Straße und dem damaligen Flughafen heißt Flughafenstraße.
Fragen jederzeit
Es gibt so viele interessante Details.Der sogenannte Wutbürger ist durch und durch Demokrat. Außer man gibt ihm nicht Recht.
Nach viel Stress im Beruf und im Privatleben, sowie einer kurzen Zeit ohne Internet melde ich mich auch mal wieder zurück und versuche mal nen bisschen zu helfen...
Der Bahnhof Märzfeld wurde 1938 eröffnet und existierte vom Namen her bis 1957; von da an trug er bis zur kompletten Stillegung im Jahr 1987 den Namen "Bahnhof Nürnberg-Langwasser".
Der Haltepunkt Ziegelstein wurde bereits 1926 geschlossen und bestand am Ende nur noch aus einem Ladegleis, dass am Prellbock endete. Ob und wie lange hier noch verladen wurde, kann ich dir leider nicht sagen. Dementsprechend müsste der Karteneintrag "Bahnhof Ziegelstein" falsch sein.
Der "Platz der Opfer des Faschismus" trägt seinen heutigen Namen m. W. seit 1945, vorher hiess er "Wodanplatz".
Den Wöhrder See gibt es in seiner heutigen Form seit 1982, mit dem Umbau des dortigen Geländes wurde um 1968 begonnen..
Der nördliche Teil des heutigen Silbersees wurde bis 1962 als Sondermüll- und Schuttdeponie verwendet, der sündliche Teil war abgetrennt und war bereits ein Gewässer (im Volksmund bereits "Silbersee" genannt). Fällt irgendwo dort eventuell der Begriff "Pionierteich"? Die Hochdeponie Bauernfeindstraße (der heutige Silberbuck zwischen Silbersee und Messezentrum) wurde 1951 errichtet und bis 1962 genutzt. Anschließend erfolgte die Renaturierung.
Der Nürnberger Stadtring B4R wurde erst in den 1970ern gebaut.
Bundesstraßen als solche gibt es seit 1949. Die Umbenennung in solche geschah aufgrund der Gründung der BRD.
Zur "Langwasserwiese":
Ist dort eventuell eine Angabe zu einem Friedhof zu finden? Denn bis 1958 befand sich dort ein Ausländer- und Kriegsgefangenen-Friedhof. Bebaut wurde das ehemalige Märzfeld ab 1972, davor diente die Fläche der US Army.
Ich hoffe, ich konnte dir etwas helfen.
PS: Infos zu Straßenbahnlinien wären perfekt. Dadurch könnte man den Jahrgang der Karte noch exakter rausfinden.
Der Bahnhof Märzfeld wurde 1938 eröffnet und existierte vom Namen her bis 1957; von da an trug er bis zur kompletten Stillegung im Jahr 1987 den Namen "Bahnhof Nürnberg-Langwasser".
Der Haltepunkt Ziegelstein wurde bereits 1926 geschlossen und bestand am Ende nur noch aus einem Ladegleis, dass am Prellbock endete. Ob und wie lange hier noch verladen wurde, kann ich dir leider nicht sagen. Dementsprechend müsste der Karteneintrag "Bahnhof Ziegelstein" falsch sein.
Der "Platz der Opfer des Faschismus" trägt seinen heutigen Namen m. W. seit 1945, vorher hiess er "Wodanplatz".
Den Wöhrder See gibt es in seiner heutigen Form seit 1982, mit dem Umbau des dortigen Geländes wurde um 1968 begonnen..
Der nördliche Teil des heutigen Silbersees wurde bis 1962 als Sondermüll- und Schuttdeponie verwendet, der sündliche Teil war abgetrennt und war bereits ein Gewässer (im Volksmund bereits "Silbersee" genannt). Fällt irgendwo dort eventuell der Begriff "Pionierteich"? Die Hochdeponie Bauernfeindstraße (der heutige Silberbuck zwischen Silbersee und Messezentrum) wurde 1951 errichtet und bis 1962 genutzt. Anschließend erfolgte die Renaturierung.
Der Nürnberger Stadtring B4R wurde erst in den 1970ern gebaut.
Bundesstraßen als solche gibt es seit 1949. Die Umbenennung in solche geschah aufgrund der Gründung der BRD.
Zur "Langwasserwiese":
Ist dort eventuell eine Angabe zu einem Friedhof zu finden? Denn bis 1958 befand sich dort ein Ausländer- und Kriegsgefangenen-Friedhof. Bebaut wurde das ehemalige Märzfeld ab 1972, davor diente die Fläche der US Army.
Ich hoffe, ich konnte dir etwas helfen.
PS: Infos zu Straßenbahnlinien wären perfekt. Dadurch könnte man den Jahrgang der Karte noch exakter rausfinden.
Zuletzt geändert von Toasty am 05.06.2009 21:49, insgesamt 1-mal geändert.
Die Schleife Klingenhofstr. / Martinstr. wurde am 5. Juni 1920 eröffnet und am 17. Oktober 1976 aufgegeben. Von der Linie 15 selbst wurde sie nur zwischen dem 1. November 1931 und dem 28. April 1973 benutzt.mucimuc hat geschrieben:Hier ein paar interessante kmz mit damaligen Punkten im Stadtplan
Das kannte ich noch nicht: Straßenbahnschleife über Klingenhof- und Martinstraße nördlich des Nordostbahnhofes, Endhalt für Linie 15
Jo, der heutige Volkspark Marienberg war mal früher der Nürnberger Flughafen. Angelegt im Jahr 1933 und 1943 bereits durch Luftangriffe zerstört worden. Der Umbau zur Parkanlage folgte Mitte der 1950er ... ich schätze so um 1955, da zu diesem Zeitpunkt der (heutige) neue Flughafen gebaut wurde. Wie lange das Flughafengebäude oder die Reste dessen noch standen, weiss ich leider nicht. Sie müssten spätestens 1956 - wenn nicht schon früher - abgebrochen worden sein.mucimuc hat geschrieben: FlughafengebäudeMax-von-Müller-Platz
Wenn ich mich nicht getäuscht haben, sollten wir die Karte nun zwischen 1949 und 1956 eingrenzen können.
Und gleich nochmal ein neues Posting ... 
Hab eben mal meine Straßenbahnlektüren durchgesehen ... alle von dir genannten Straßenbahnstrecken stimmen mit dem Netzplan von 1952 überein.
Eine Frage hätte ich ... Ist die Strab-Linie durch den Allersberger Tunnel gen Frankenstraße eingezeichnet? Und wenn ja, als welche Linie?
Um weiter eingrenzen zu können:
Die Tramstrecke zur Bauernfeindstraße mit der dortigen (ersten) Wendeschleife bestand ab 1952. Demnach müsste deine Karte zwischen 1952 und 1956 entstanden sein. BTW... die Partnerschaft zwischen Firestone und Phönix entstand 1950 und endete 1971.
Hab eben mal meine Straßenbahnlektüren durchgesehen ... alle von dir genannten Straßenbahnstrecken stimmen mit dem Netzplan von 1952 überein.
Eine Frage hätte ich ... Ist die Strab-Linie durch den Allersberger Tunnel gen Frankenstraße eingezeichnet? Und wenn ja, als welche Linie?
Um weiter eingrenzen zu können:
Die Tramstrecke zur Bauernfeindstraße mit der dortigen (ersten) Wendeschleife bestand ab 1952. Demnach müsste deine Karte zwischen 1952 und 1956 entstanden sein. BTW... die Partnerschaft zwischen Firestone und Phönix entstand 1950 und endete 1971.
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mucimuc
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Also, mal ganz durcheinander:
Der Straßenbahntunnel existiert, die Straßenbahn knickt nach Süden ab und befährt die damalige Allersberger Str., heute Münchner Str., bis zur Bauernfeindstr.
Die Frankenstraße heißt erst ab dem Westende der Kaserne so, der gesamte Knick der Straßenbahn heißt noch Allersberger Str.
Auf der Langwasserwiese ist kein Friedhof verzeichnet. Sie ist als Umriß mit den umgebenden (NS-)Bauwerken, also den Türmen, eingezeichnet.
Oh, in Fürth Hbf fahren die Straßenbahnen 11 und 51, in FÜ fahren die Linien 21 und 41 über die Schwabacher Straße und wenden über Häuserblock Kiderlinstr., Härznerstr. und Flößaustraße. Durch FÜ hindurch verkehrt die Linie 1 auf der Hornschuchpromenade.
In Mögeldorf am Bf. endet die Linie 12, die 3 fährt weiter zum Tiergarten, der hier noch frisch als "Neuer Tiergarten" bezeichnet ist. Am Dutzendteich enden die 2 und 4. In Erlenstegen enden 8 und 8E. in Ziegelstein enden 18 und 21, in Thon 15 und 25. Die Linie in die Sebalder Altstadt endet in der Theresienstraße hinter dem Rathaus und kommt vom Rathenauplatz, Linie 16 mit Halt am Laufer Schlagturm. Die 6 fährt Westfriedhof, 4 und 14 über Kirchenstraße, die 6 in Johannis kreuzend Richtung Bärenschanze. Die 2 und 12 fahren zur Gustav-Adolf-Str. durch die Rothenburger Str., die 3, 14, 23 fahren durch Schweinau bis Ecke Zweibrückener Straße.
Der Bereich "Deutsches Stadion" ist überhaupt nicht beschriftet, nur in der Nordhälfte ist der See eingezeichnet.
Ich habe bei Falk mal angefragt, ob ich das Teil abfotografieren darf, bislang nur Nachricht, daß die email an die zuständige Abteilung weitergeleitet wurde.
Der Straßenbahntunnel existiert, die Straßenbahn knickt nach Süden ab und befährt die damalige Allersberger Str., heute Münchner Str., bis zur Bauernfeindstr.
Die Frankenstraße heißt erst ab dem Westende der Kaserne so, der gesamte Knick der Straßenbahn heißt noch Allersberger Str.
Auf der Langwasserwiese ist kein Friedhof verzeichnet. Sie ist als Umriß mit den umgebenden (NS-)Bauwerken, also den Türmen, eingezeichnet.
Oh, in Fürth Hbf fahren die Straßenbahnen 11 und 51, in FÜ fahren die Linien 21 und 41 über die Schwabacher Straße und wenden über Häuserblock Kiderlinstr., Härznerstr. und Flößaustraße. Durch FÜ hindurch verkehrt die Linie 1 auf der Hornschuchpromenade.
In Mögeldorf am Bf. endet die Linie 12, die 3 fährt weiter zum Tiergarten, der hier noch frisch als "Neuer Tiergarten" bezeichnet ist. Am Dutzendteich enden die 2 und 4. In Erlenstegen enden 8 und 8E. in Ziegelstein enden 18 und 21, in Thon 15 und 25. Die Linie in die Sebalder Altstadt endet in der Theresienstraße hinter dem Rathaus und kommt vom Rathenauplatz, Linie 16 mit Halt am Laufer Schlagturm. Die 6 fährt Westfriedhof, 4 und 14 über Kirchenstraße, die 6 in Johannis kreuzend Richtung Bärenschanze. Die 2 und 12 fahren zur Gustav-Adolf-Str. durch die Rothenburger Str., die 3, 14, 23 fahren durch Schweinau bis Ecke Zweibrückener Straße.
Der Bereich "Deutsches Stadion" ist überhaupt nicht beschriftet, nur in der Nordhälfte ist der See eingezeichnet.
Ich habe bei Falk mal angefragt, ob ich das Teil abfotografieren darf, bislang nur Nachricht, daß die email an die zuständige Abteilung weitergeleitet wurde.
Der sogenannte Wutbürger ist durch und durch Demokrat. Außer man gibt ihm nicht Recht.