4. Flak-Division

[der Interessierte]

kennst du www.ww2.dk ?! sicherlich kennst du die seite.
hiernach gehörte die 4. flakdivision zum luftgau-kommandi VI / ab oktober 1937 zum lutftgaukommando VIII mit HQ münster. ab 05.11.44 war der kommandeur der 4. flakdivision oberst max hecht (träger des ritterkreuzes) welches als major der luftwaffe im mot. flak-regt. 135 erhalten hat.
zugehörig war u. a. das flak-regiment 64 (duisburg)
das flakscheinwerfer-regiment 74 (duisburg)
die luftnachrichtenabteilung 124 (ratingen)

wenn ich das richtig gelesen habe. gesichert ist übrigens, daß in dem von mir beschriebenen bereich scheinwerfer standen (augenzeugenbericht aus "die Quecke oktober 1985 seite 40). diese dürften demnach zum 74. flakscheinwerfer-regiment gehört haben. demnach wird meine o. g. vermutung untermauert.

interessieren würde mich aber, wo die luftnachrichtenabteilung 124 gelegen hat.... ... ich habe da zwar eine idee (alleine aus geographischer und verkehrstechnischer sicht heraus, aber wenn ich wieder laut denke, werde ich wieder als spinner verurteilt.

in diesem zusammenhang ist ggf der ragierbahnhof du-wedau interessant und die hier ankommenden - abzweigenden verbindungen, aber später mehr... ich werd mal ne runde lesen...

viele grüsse carsten

[der Interessierte]

halli-hallo!

hier mal ein planquadratkärtchen der luftabwehr zur ortung feindlicher flugzeuge ... evtl kann hier jemand was damit anfangen...

übrigens, hat einer infos über den flaksender martha?? hier muss es wohl verbindungen zu den düsseldorfer flakstellungen und einem funkmessgeraet am zeppenheimer weg (düsseldorf) gegeben haben

grüsse carsten

[EricZ]

Moin Carsten,

LN 124 zusammen mit der 4. Flakdivision lagen ab Sommer 1942 an der Wolfsburg.

Bitte Frau Dr. Münster vom Stadtarchiv Ratingen mal fragen, wo die 4. Flakdivision und LN 124 bis Ende Mai 1942 in Ratingen lagen.

Wenn Du Dir ein wenig Muße gibst beim Studieren der Holm'schen Seite, kannst Du die Genealogie einzelner Truppenteile sehr schön herauslesen, aber Du brauchst halt ein wenig Zeit.

Einiges andere steht allerdings auch hier:

viewtopic.php?t=1250&highlight=drossel

Eric

[der Interessierte]

hallo-hallo!

ich muss dir da leider widersprechen.... :crazy: , laut "www.ww2.dk/ground/flak/4fladiv.htm" lag das Flak-Regiment 120 noch als flakgruppe in wuppertal, die das flakscheinwerfer-regiment 74 jedoch in duisburg und die luftnachtichenabt. 124 in ratingen (bis 1945). --- oder habe ich falsch übersetzt??

grüsse

carsten

[EricZ]

Holm schreibt doch folgendes:

...1941/42 moved to Ratingen, and 6.42 to Duisburg. Remained at Duisburg until the end

So, übersetze das doch mal schnell ins Kantonesische, dann vom Kantonesischen in Suaheli, und schließlich über Lintorfer Platt ins Hochdeutsche...Na, zu welchem Ergebnis kommst Du?

Ratingen, Wuppertal oder Duisburg?

Da einzig falsche an Holm wie auch der Literatur ist, daß die 4. Flakdivision nicht in Duisburg, sondern in Mülheim lag, halt den berühmten Kirschkern von der Stadtgrenze entfernt.


Hömma Carsten, das hört sich jetzt möglicherweise ganz schön anmaßend an, aber nur ein kleiner Tipp im Allgemeinen: gönn Dir doch mal bei Deinen Beiträgen nur ein klein wenig mehr Muße. Erst lesen, dann laaaaange nachdenken und schließlich laaaaangsaaaaaam tippen.

Eric

Und manchmal ist es auch nicht schlecht nochmal zu prüfen, ob der eigene Beitrag überhaupt zum gewählten Diskussionsthema passt oder nicht eventuell besser in ein eigenes neues Thema gehört...

[cisco]

4. Flakdivision (Luftgau VI)

Die am 1.9.1941 aus dem Luftverteidigungs-Kommando 4 Düsseldorf gebildete 4. Flakdivision wurde
im Juni 1942 nach Abgabe des Ostteils des Ruhrgebietes an die 22. Flakdivision von Ratingen nach
Duisburg verlegt und gliederte sich am 1.11.1943 wie folgt: Regiment 24 = Flakgruppe Düsseldorf mit
den Abteilungen: schwere 151, 177, 244, 383, 403, 404, 407; leichte 890, 941 Regiment 44 = Flakgruppe
Essen mit den Abteilungen: schwere 134, 233, 321, 353, 462, 642; leichte 718, 748, 826 Regiment 46 =
Flakgruppe Dorsten mit den Abteilungen:
schwere 366, 382, 445, 471, 627, 643; leichte 881, 882; Scheinwerfer- 248, 450 (siehe auch Regiment
74); Luftsperr-Abteilung 103.
Regiment 64 = Flakgruppe Duisburg mit den Abteilungen:
schwere 305, 394, 401, 447, 472, 623, 703; leichte 838, 883, 884; Luftsperr-Abteilung 106 Scheinwerfer-
Regiment 74 = Flakscheinwerfergruppe Duisburg mit den Abteilungen:
Scheinwerfer- 248, 250, 409, 450, 478, 518, 581, 648, 650. Luftnachrichten-Abteilung 124.
Die Veränderungen in der Division bis zum 1.3.1944 waren gering: Regiment 24: unverändert bis auf
schwere Abteilungen 474 (neu)
Regiment 44: unverändert.
Regiment 46 mit den Abteilungen: schwere 366, 382, 445, 471, 627, 643; leichte 881, 882.
Regiment 64: unverändert.
Scheinwerfer-Regiment 74 mit den Scheinwerfer-Abteilungen: 248, 250, 478, 518, 581, 648, 650.
Im Sommer 1944 wurden mehrere Abteilungsstäbe anderweitig eingesetzt. - Daß das Flak-Regiment 103
(Kassel) nach den 4 Flakregimentern und dem Scheinwerfer-Regiment jetzt auf dem Blatt der 4. Division
erscheint, deutet bei der geographischen Lage (die 7. und 22. Division lagen dazwischen) wohl kaum auf
eine Unterstellung bei der 4. Division hin, eher auf die direkte Unterstellung unter den Luftgau VI. So
bestand die 4. Division am 1.12.1944 bei den Regimentern unverändert aus:
Regiment 24 (Düsseldorf) mit den Abteilungen: schwere 151, 177, 244, 394, 404, 407, 471; leichte
826,890, 941.
Regiment 44 (Essen) mit den Abteilungen schwere134 (ohne Stab), 233, 321, 353, 462; leichte 718.
Regiment 46 (Dorsten) mit den Abteilungen schwere382, 445, 623 (ohne Stab), 643; leichte 881.
Regiment 64 (Duisburg) mit den Abteilungen schwere243 (neu), 305, 366, 401, 447, 472; schwere/E
424, 446 (neu); leichte 838 (ohne Stab), 882, 883, 884; Luftsperr-Abteilung 106.
Scheinwerfer-Regiment 74 (Duisburg) mit den Scheinwerfer-Abteilungen 248, 250, 330, 478, 518, 581,
648, 650. Das Regiment 103 (Kassel) bestand am 1.12.1944 aus: schwere 146, 392 (ohne Stab), 393, 413
(aus Lübeck); leichte 933.

Quelle:Organisationsgeschichte der deutschen Wehmacht

Gruß

Cisco

[EricZ]

Vielen Dank, für die Blumen...Cisco

Sehr schöne Übersicht, die Du da gefunden hast.
Interessant ist auch der Aspekt zur Flakgruppe Kassel.
Zwischen Kassel und Duisburg lag damals ja zumindest die 22. Flakdivision in Dortmund.

Mich irritiert nur, daß anscheinend niemand mehr zu wissen scheint, wo die 4. Flak-Divison in Düsseldorf und Ratingen untergekommen war.
Wenn die Standortbezeichnungen zu den beiden letzgenannten Orten aber genauso "korrekt" sind wie zu Duisburg, dann besteht ja durchaus die Möglichkeit, daß der Gefechtsstand noch einmal woanders lag... :crazy:

Eric

[EricZ]

Moin,

die hier von mir zuletzt aufgeworfene Frage nach dem Sitz der 4. Flak-Division in Ratingen hat sich zwischenzeitlich klären können.

Schaut mal hier nach: 4. Flakdivision in Duisburg

Grüße, Eric

[ruine13]

Noch einmal zu deinem Luftbild : an der mit ?? gekennzeichneten Stelle oben (die hellen Bereiche) ist ein Sportplatz. Allerdings ist da auch einiges nicht ganz koscher, hinter dem Aschenlager befindet sich zumindest ein weiterer Bunker.

Gruß

Markus

[EricZ]

Hi Markus,

wo genau befindet sich diese etwas "eigentümliche" Objekt?
Auf dem sw-Luftbild befinden sich mehrer mit ?? versehene Markierungen.

Grüße, Eric