aus http://www.schuetzen-silbach.de/Silbach/silbach.html:
"Am Fronleichnamstage 1975 stürzt ein US-amerikanisches Aufklärungsflugzeug vom Typ U2 in den Wäldern oberhalb von Silbach ab. Eine Gedenktafel erinnert heute an den Absturz. Das Flugzeug hat den Luftraum der damaligen DDR überflogen und wird deshalb abgeschossen. Der Pilot rettet sich mit dem Schleudersitz und landet unverletzt beim Teerwerk zwischen Winterberg und Silbach."
Wie wahrscheinlich ist es, das ein über der DDR abgeschossenes Flugzeug erst im Hochsauerland abstürzt???
Und vor allem: Wie kann ein Flugzeug, das eine Dienstflughöhe von über 70.000 Fuß hat, abgeschossen werden???
Abgestürztes Aufklärungsflugzeug U2
Abgestürztes Aufklärungsflugzeug U2
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Rührkompanie transportiert Euch!!
Wenn der Nachschieber weiter läuft, als sein LKW lang ist, hat er was verkehrt gemacht....
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Rick (†)
Hallo Seminger,
der Absturz war mir durchaus bekannt, wurde auch damals berichtet. Über einen Abschuss höre ich aber in diesem Zusammenhang zum ersten Mal. Einerseits wäre ein Abschuss nicht undenkbar. Abhängig vom Ausmaß des Schadens (nach Foto wurde die Maschine ja vorwiegend durch die Bruchlandung beschädigt) wäre die Strecke von irgendeinem Punkt über der DDR bis ins Sauerland durchaus vorstellbar. Die Höhe von 70,000 Fuß wäre wohl auch kein Hindernis; bei der U-2 von Gary Powers am 01.05.60 waren es angeblich 60,000. Andererseits waren Überflüge östlichen Territoriums 1975, glaube ich, nicht mehr üblich. Damals wurde von einem Triebwerkschaden berichtet, wenn ich mich richtig erinnere, was aber natürlich sowohl eine Verschleierung der wahren Ursachen als auch die Folge eines Treffers hätte sein können. Aber die Operationen der U-2 sind inzwischen relativ gut dokumentiert und bestanden, anders als in Nord-Korea oder China, bei unseren östlichen Nachbarn wohl vorwiegend aus Tangentialflügen, also solchen an den Grenzen entlang.
Rick
der Absturz war mir durchaus bekannt, wurde auch damals berichtet. Über einen Abschuss höre ich aber in diesem Zusammenhang zum ersten Mal. Einerseits wäre ein Abschuss nicht undenkbar. Abhängig vom Ausmaß des Schadens (nach Foto wurde die Maschine ja vorwiegend durch die Bruchlandung beschädigt) wäre die Strecke von irgendeinem Punkt über der DDR bis ins Sauerland durchaus vorstellbar. Die Höhe von 70,000 Fuß wäre wohl auch kein Hindernis; bei der U-2 von Gary Powers am 01.05.60 waren es angeblich 60,000. Andererseits waren Überflüge östlichen Territoriums 1975, glaube ich, nicht mehr üblich. Damals wurde von einem Triebwerkschaden berichtet, wenn ich mich richtig erinnere, was aber natürlich sowohl eine Verschleierung der wahren Ursachen als auch die Folge eines Treffers hätte sein können. Aber die Operationen der U-2 sind inzwischen relativ gut dokumentiert und bestanden, anders als in Nord-Korea oder China, bei unseren östlichen Nachbarn wohl vorwiegend aus Tangentialflügen, also solchen an den Grenzen entlang.
Rick
Hm, die Reichweite von SAM's hätte ich mir vielleicht zuerst angucken sollen. Eine russische SA-2 hat immerhin eine Höhenreichweite von ca. 30km. Von diesem Typ war übrigens auch die, die Powers erwischte, als er Russland überflog.
Triebwerkschaden klingt schon besser, wenn man sich das Foto anguckt. Unter abgeschossen verstehe ich was anderes.
Die Flüge der U2sind wirklich gut dokumentiert. So ziemlich jeder Flug mit Datum und Pilot. Zumindest die Flüge auf denen etwas passiert ist.
Was bedeuten denn in diesem Zusammenhang die Begriffe lost und crashed?? crashed versteh ich ja, aber lost?!
Unter lost würde ich ein Flugzeug einordnen, das abgestürzt und "verschwunden" (weil z.b. beschlagnahmt) ist. Aber die Maschine, die in Silbach abgestürzt ist, wird auch unter lost geführt.....................
Triebwerkschaden klingt schon besser, wenn man sich das Foto anguckt. Unter abgeschossen verstehe ich was anderes.
Die Flüge der U2sind wirklich gut dokumentiert. So ziemlich jeder Flug mit Datum und Pilot. Zumindest die Flüge auf denen etwas passiert ist.
Was bedeuten denn in diesem Zusammenhang die Begriffe lost und crashed?? crashed versteh ich ja, aber lost?!
Unter lost würde ich ein Flugzeug einordnen, das abgestürzt und "verschwunden" (weil z.b. beschlagnahmt) ist. Aber die Maschine, die in Silbach abgestürzt ist, wird auch unter lost geführt.....................
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Rick (†)
Nein, "lost" bedeutet einfach nur, dass die Maschine als "Verlust" einzuordnen ist, im angelsächsischen Sprachgebrauch meist als "written off" (= abgeschrieben). Inzwischen habe ich mal nachgeschaut in "Spyplane: The U-2 History Declassified" von Norman Polmar. Da wird die Höhe der U-2 von Gary Powers mit 68,000 Fuß angegeben. Und die U-2A 56-6700 (article no. 367, "crashed 29 May 1975 in West Germany". Der Pilot hat offensichtlich überlebt, also können wir ihn ja mal fragen 
. Mein Eindruck ist, dass die Silberbacher aus ihrem Fall und demjenigen von Gary Powers ein- und denselben gemacht haben. Ist ja auch schon lange her...
Wie man hier http://www.csd.uwo.ca/%7Epettypi/elevon/toppan/u2.html sehen kann, wurde die betreffende U-2 auch für das High-Altitude Air Sampling Program (HASP) eingesetzt. Aber nicht notwendigerweise bei diesem Flug.
Jetzt habe ich die Stelle in dem erwähnten Buch gefunden (S. 174): "No Air Force U-2 missions overflew the Soviet Union or Eastern Bloc countries, and such flights by the CIA ended with the Powers shoot down on 1 May 1960." (Die VR China, Nord-Korea und Nord-Vietnam zählen hier nicht als "Eastern Bloc countries".)
Die U-2 war bereits zur U-2C umgebaut. Der Pilot, Robert T. Rendlemen, USAF, überlebte.
. Mein Eindruck ist, dass die Silberbacher aus ihrem Fall und demjenigen von Gary Powers ein- und denselben gemacht haben. Ist ja auch schon lange her...Wie man hier http://www.csd.uwo.ca/%7Epettypi/elevon/toppan/u2.html sehen kann, wurde die betreffende U-2 auch für das High-Altitude Air Sampling Program (HASP) eingesetzt. Aber nicht notwendigerweise bei diesem Flug.
Jetzt habe ich die Stelle in dem erwähnten Buch gefunden (S. 174): "No Air Force U-2 missions overflew the Soviet Union or Eastern Bloc countries, and such flights by the CIA ended with the Powers shoot down on 1 May 1960." (Die VR China, Nord-Korea und Nord-Vietnam zählen hier nicht als "Eastern Bloc countries".)
Die U-2 war bereits zur U-2C umgebaut. Der Pilot, Robert T. Rendlemen, USAF, überlebte.
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Gast
u-2 und und elo-aufklärung ist zwar nicht so ganz mein thema...aber hier einige ergänzende informationen.
das es eine u-2c ist, wurde von rick bereits beschrieben, ist auf dem bild aber auch gut zu erkennen.
markant dafür ist ua. diese steg-förmige ausbildung auf dem rücken des rumpfes.
1975 waren insgesamt 6 u-2c´s zeitweilig in groß britannien stationiert.
es ging dabei um einen prototypentest (??) einer scheinbar funkelektronischen aufklärungskomponente.
wenn ich das richtig verstanden habe, sind dabei gleichzeitig 3 u-2c´s in der luft gewesen, um dann per dreipunkt-postionsbestimmung bestimmte sender hinter dem eisernen vorhang zu orten.
für dieses messen und lokalisieren war ein verlassen des "freundlichen" luftraumes NICHT erforderlich.
diese ganze elo-aufklärungsgeschichte lief unter dem namen "pave onxy"...wer es also vertiefen möchte, nur zu!
abschließend noch der hinweis das die briten damals (aus mir nicht bekannten gründen) bei diesen 6 u-2c´s darauf bestanden hatten, dass diese maschinen in einem 2-farb-grauton umlackiert werden mußten.
die maschine auf dem schwarz-weiß-bild scheint grau gewesen zu sein.
die meisten anderen maschinen waren üblicherweise schwarz lackiert.
ach ja...kuba wurde noch nicht genannt, da war damals dank dieser flieger ganz großes kino angesagt...
das es eine u-2c ist, wurde von rick bereits beschrieben, ist auf dem bild aber auch gut zu erkennen.
markant dafür ist ua. diese steg-förmige ausbildung auf dem rücken des rumpfes.
1975 waren insgesamt 6 u-2c´s zeitweilig in groß britannien stationiert.
es ging dabei um einen prototypentest (??) einer scheinbar funkelektronischen aufklärungskomponente.
wenn ich das richtig verstanden habe, sind dabei gleichzeitig 3 u-2c´s in der luft gewesen, um dann per dreipunkt-postionsbestimmung bestimmte sender hinter dem eisernen vorhang zu orten.
für dieses messen und lokalisieren war ein verlassen des "freundlichen" luftraumes NICHT erforderlich.
diese ganze elo-aufklärungsgeschichte lief unter dem namen "pave onxy"...wer es also vertiefen möchte, nur zu!
abschließend noch der hinweis das die briten damals (aus mir nicht bekannten gründen) bei diesen 6 u-2c´s darauf bestanden hatten, dass diese maschinen in einem 2-farb-grauton umlackiert werden mußten.
die maschine auf dem schwarz-weiß-bild scheint grau gewesen zu sein.
die meisten anderen maschinen waren üblicherweise schwarz lackiert.
ach ja...kuba wurde noch nicht genannt, da war damals dank dieser flieger ganz großes kino angesagt...
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Rick (†)
Weiß es nicht mehr ganz genau, dwarslöper, aber irgendwie habe ich in Erinnerung, dass die spätere TR-1 (tactical reconnaissance), die ab etwa 1985 in Großbritannien stationiert war, diesen grauen Anstrich trug. Die TR-1 wurde später wieder in U-2R umbenannt (U stand für "utility", was Raum für Interpretationen ließ). Auch ein oder zwei U-2-Doppelsitzer hatten - zumindest vorübergehend - den grauen Anstrich. Die TR-1 wurden aber noch vor den letzten ursprünglichen U-2 wieder ausgemustert, so dass die Farbe zuletzt wieder mattschwarz war. Angesichts meiner Darstellung kann Ich mir also nicht sicher sein 
, ob das Flugzeug auf dem Foto wirklich grau ist oder nur so wirkt (das wäre eine schöne Form von "stealth"...).
Nachdem ich jetzt dieses Foto http://www.blackbirds.net/u2/u2_photo_g ... -6714.html (oben) gesehen habe, halte ich mich mit der Farblehre zurück.
, ob das Flugzeug auf dem Foto wirklich grau ist oder nur so wirkt (das wäre eine schöne Form von "stealth"...).Nachdem ich jetzt dieses Foto http://www.blackbirds.net/u2/u2_photo_g ... -6714.html (oben) gesehen habe, halte ich mich mit der Farblehre zurück.
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Gast
ich war ungenau in meinen obigen ausführungen... dieser farbanstrich an diesen eingesetzten flugzeugen hatte eine bestimmte bezeichnung und hieß "sabre scheme"... mir sagt das aber alles nichts.
fix mal gegoogelt und bei den pingeligen modellbauer gelesen...
von hier:
http://modelingmadness.com/others/decal ... e48152.htm
zitat: . U-2C 56-6692 in the two-tone gray ?Sabre? scheme seen on UK-based U-2s in the 1970s. The instruction sheet gives detailed directions on several different ways to achieve the two shades of gray--pick your favorite. Left, right, and upper diagrams are provided for the Sabre camo scheme.
2. U-2C 56-6716, also in the Sabre scheme.
3. U-2C 56-6700, a third Sabre scheme bird. Why three similar aircraft? The three carried different equipment, pods, bulges, sensors, etc. The instruction sheet handily highlights these differences with red arrows so you can select the exact version you wish to model.
nach meinen informationen müßten es aber 6 flugzeuge mit dieser bemalung gewesen sein...
rätsel über rätsel!
fix mal gegoogelt und bei den pingeligen modellbauer gelesen...
von hier:
http://modelingmadness.com/others/decal ... e48152.htm
zitat: . U-2C 56-6692 in the two-tone gray ?Sabre? scheme seen on UK-based U-2s in the 1970s. The instruction sheet gives detailed directions on several different ways to achieve the two shades of gray--pick your favorite. Left, right, and upper diagrams are provided for the Sabre camo scheme.
2. U-2C 56-6716, also in the Sabre scheme.
3. U-2C 56-6700, a third Sabre scheme bird. Why three similar aircraft? The three carried different equipment, pods, bulges, sensors, etc. The instruction sheet handily highlights these differences with red arrows so you can select the exact version you wish to model.
nach meinen informationen müßten es aber 6 flugzeuge mit dieser bemalung gewesen sein...
rätsel über rätsel!
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Rick (†)
Zu PAVE ONYX:
Im Sommer 1975 verlegten U-2 nach RAF Wethersfield zu einem "ALSS deployment".
Ansonsten noch zwei Links zur betreffenden Version der U-2:
http://www.pinetreeline.org/metz/other/U-2/56-6680.html
http://www.pinetreeline.org/metz/other/U-2/56-6680.jpg
Schließlich erhebt sich noch die Frage, wohin die abgestürzte Maschine eigentlich flog. Es gab einmal eine Stationierung von U-2 in Wiesbaden-Erbenheim. Ich glaube, dass 1975 dort kein Detachment mehr war. Also versuchte sie vielleicht eine Notlandung dort?
Auch für zwei NKA-135 (umgebaute B.707).The Litton AN/ALQ-125 Tactical Electronic Reconnaissance (TEREC) system provided precision direction finding, passive ranging, and emitter threat identification for the Air Force RF-4C aircraft. TEREC provides on board threat displays, data recording, and a real-time data link to ground processors for tactical ELINT use. The system has a narrowband superheterodyne receiver architecture with two side looking precision interferometer arrays which are installed in place of the SAR radar apertures. Fifty-six systems were produced between 1975 to 1986.
Im Sommer 1975 verlegten U-2 nach RAF Wethersfield zu einem "ALSS deployment".
Das ist bisher die einzige Bestätigung, die ich für eine spezielle Verlegung nach Großbritannien in jenem Jahr gefunden habe.Project 1949: Airborne Location & Strike System (ALSS); related to PAVE STRIKE
Ansonsten noch zwei Links zur betreffenden Version der U-2:
http://www.pinetreeline.org/metz/other/U-2/56-6680.html
http://www.pinetreeline.org/metz/other/U-2/56-6680.jpg
Schließlich erhebt sich noch die Frage, wohin die abgestürzte Maschine eigentlich flog. Es gab einmal eine Stationierung von U-2 in Wiesbaden-Erbenheim. Ich glaube, dass 1975 dort kein Detachment mehr war. Also versuchte sie vielleicht eine Notlandung dort?
Hallo zusammen,
netterweise hat die CIA die Geschichte der U-2 in einem Buch zusammengefasst. "The CIA and the U-2 Program 1954-1974" gibt es hier als 9.3 MB grosses pdf :
http://www.cia.gov/csi/books/U2/index.htm
@Rick also ich kenne die TR-1 nur in schwarz, und soweit ich weiss wurden die TR-1 nicht ausgemustert, sondern in U-2R umbenannt und im Dienst behalten.
@Dwarslöper Das System zur Positions-Bestimmung hiess zumindest in den 80igern Precision Emitter Location Strike System (PLSS) .
Gruss Tobias
netterweise hat die CIA die Geschichte der U-2 in einem Buch zusammengefasst. "The CIA and the U-2 Program 1954-1974" gibt es hier als 9.3 MB grosses pdf :
http://www.cia.gov/csi/books/U2/index.htm
@Rick also ich kenne die TR-1 nur in schwarz, und soweit ich weiss wurden die TR-1 nicht ausgemustert, sondern in U-2R umbenannt und im Dienst behalten.
@Dwarslöper Das System zur Positions-Bestimmung hiess zumindest in den 80igern Precision Emitter Location Strike System (PLSS) .
Gruss Tobias
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Rick (†)