Zur Vorgeschichte siehe:
viewtopic.php?t=12655
(Die Suche nach einem 2. "Würzburg-Sockel"...)
Hier jetzt ergänzende Information bzw. Nachfrage für diesen speziellen Bereich des Forums:
Gemäß der Übersicht von Funkmeß(ortungs)stellungen in Deutschland des Deutsches Atlantikwall-Archives
http://deutschesatlantikwallarchiv.de/r ... ny/rd_.htm
hatte die Funkmeßstellung (FuMG) 1. Ordnung "Kuckuck" bei Berensch bei Cuxhaven nur einen Funk-Sende-Empfänger (FuSE) 65 "Würzburg-Riesen"
(als "roter oder blauer Riese" für das "Dunaja-" oder schon das "Himmelbett-Verfahren"?). Folglich dürfte auch nur ein Sockel existieren. Ist diese Vermutung korrekt?
Gruß
Robert, Bremerhaven (Nordseeküste)
Funkmeßstellung (FuMG) "Kuckuck" bei Cuxhaven
Hi Robert68.
A Himmelbett Stellung MUST have two W-R (and two Y-Linien) otherwise it won't function. Please see:
http://www.gyges.dk/Himmelbett.htm
about 3/4 down.
If one Sockel only has been found until further, it might be because the other has been demolished.
It seems to me that the Stellung was disbanded in late 1944 since the personnel was transfered to another Stellung and Kp.
21./202 Flugmelde-Leit Kompanie at Berensch bei Cuxhaven (Stellung "Kuckuck") (new); 2.9.44 renamed 11./Luftnachrichten-Regiment 232.
11./232 schwere Flugmelde-Leit Kompanie at Ramelsloh, near Winsen-L. (Stellung "Hummel") from 21./Luftnachrichten-Regiment 202; also controlled Fluko Hamburg and Fluko Hoisdorf; 5.45 with 1 Jagdschloss, 2 Freya and 2 Würzburg-Riese radars
mfg
SES
A Himmelbett Stellung MUST have two W-R (and two Y-Linien) otherwise it won't function. Please see:
http://www.gyges.dk/Himmelbett.htm
about 3/4 down.
If one Sockel only has been found until further, it might be because the other has been demolished.
It seems to me that the Stellung was disbanded in late 1944 since the personnel was transfered to another Stellung and Kp.
21./202 Flugmelde-Leit Kompanie at Berensch bei Cuxhaven (Stellung "Kuckuck") (new); 2.9.44 renamed 11./Luftnachrichten-Regiment 232.
11./232 schwere Flugmelde-Leit Kompanie at Ramelsloh, near Winsen-L. (Stellung "Hummel") from 21./Luftnachrichten-Regiment 202; also controlled Fluko Hamburg and Fluko Hoisdorf; 5.45 with 1 Jagdschloss, 2 Freya and 2 Würzburg-Riese radars
mfg
SES
@ SES Danke für die Ausführungen.
Ich bin auch erst davon ausgegangen das noch ein zweiter Sockel existieren müsste.
Nachdem ich mir gestern einige Grundkenntnisse über die Nachtjagd und deren eingesetzte Technik/Geräte erlangt habe (gestern das Buch "Sokrates - Die Geschichte der Reichsluftverteidigung, ihrer Anlagen und Liegenschaften in und um Stade 1935-2005" angelesen), ist doch grundsätzlich ab Sommer 1942 die Zahl von zwei "Würzburg-Riesen" notwendig:
- "Dunaja"-Verfahren: "Blauer und Roter Riese"
- "Himmelbett"-Verfahren: zwei "Rote Riesen".
Das "Henaja"-Verfahren benötigt nur ein "Würzburg"-Gerät, wird aber ab Januar 1942 zum "Dunaja"-Verfahren, der Vorstufe des "Himmelbett"-Verfahrens (Seite 85 im o. g. Buch).
Das steht im Gegensatz zu der DAWA-Auflistung der Geräte für die Stellung "Kuckuck" oder?
1 FuSE 65 "Würzburg-Riese"; 1 FuSe 80 "Freya" sowie 1 FuSE "Freya Wismar"
"Kuckuck"-Stellung somit nur für die helle Nachtjagd eingerichtet?
Die zuständige VI. Abteilung des Luftnachtrichtenregiments 202 bzw. die 21./202 Flugmeldeleitkompanie werden aber erst im September 1944 aufgelöst...(zu diesem Zeitpunkt doch keine helle Nachtjagd mehr!?)
In dem bereits o. g. Buch wird auf Seite 82 erwähnt:
"Im Sommer 1941 werden die Leitscheinwerferstellungen...bei Oxstedt/Cuxhaven (Anmerk.:nur 2 km südöstlich Berensch) mit Funkmessgeräten ausgestattet".
Sind dann die o. a. Geräte vielleicht ausreichend/nur notwendig?
Gruß
Robert, Bremerhaven (Nordseeküste)
Ich bin auch erst davon ausgegangen das noch ein zweiter Sockel existieren müsste.
Nachdem ich mir gestern einige Grundkenntnisse über die Nachtjagd und deren eingesetzte Technik/Geräte erlangt habe (gestern das Buch "Sokrates - Die Geschichte der Reichsluftverteidigung, ihrer Anlagen und Liegenschaften in und um Stade 1935-2005" angelesen), ist doch grundsätzlich ab Sommer 1942 die Zahl von zwei "Würzburg-Riesen" notwendig:
- "Dunaja"-Verfahren: "Blauer und Roter Riese"
- "Himmelbett"-Verfahren: zwei "Rote Riesen".
Das "Henaja"-Verfahren benötigt nur ein "Würzburg"-Gerät, wird aber ab Januar 1942 zum "Dunaja"-Verfahren, der Vorstufe des "Himmelbett"-Verfahrens (Seite 85 im o. g. Buch).
Das steht im Gegensatz zu der DAWA-Auflistung der Geräte für die Stellung "Kuckuck" oder?
1 FuSE 65 "Würzburg-Riese"; 1 FuSe 80 "Freya" sowie 1 FuSE "Freya Wismar"
"Kuckuck"-Stellung somit nur für die helle Nachtjagd eingerichtet?
Die zuständige VI. Abteilung des Luftnachtrichtenregiments 202 bzw. die 21./202 Flugmeldeleitkompanie werden aber erst im September 1944 aufgelöst...(zu diesem Zeitpunkt doch keine helle Nachtjagd mehr!?)
In dem bereits o. g. Buch wird auf Seite 82 erwähnt:
"Im Sommer 1941 werden die Leitscheinwerferstellungen...bei Oxstedt/Cuxhaven (Anmerk.:nur 2 km südöstlich Berensch) mit Funkmessgeräten ausgestattet".
Sind dann die o. a. Geräte vielleicht ausreichend/nur notwendig?
Gruß
Robert, Bremerhaven (Nordseeküste)
mfgRobert68 hat geschrieben:@ SES Danke für die Ausführungen.
Ich bin auch erst davon ausgegangen das noch ein zweiter Sockel existieren müsste.
Nachdem ich mir gestern einige Grundkenntnisse über die Nachtjagd und deren eingesetzte Technik/Geräte erlangt habe (gestern das Buch "Sokrates - Die Geschichte der Reichsluftverteidigung, ihrer Anlagen und Liegenschaften in und um Stade 1935-2005" angelesen), ist doch grundsätzlich ab Sommer 1942 die Zahl von zwei "Würzburg-Riesen" notwendig:
- "Dunaja"-Verfahren: "Blauer und Roter Riese"
- "Himmelbett"-Verfahren: zwei "Rote Riesen".
That is correct:
Das "Henaja"-Verfahren benötigt nur ein "Würzburg"-Gerät, wird aber ab Januar 1942 zum "Dunaja"-Verfahren, der Vorstufe des "Himmelbett"-Verfahrens (Seite 85 im o. g. Buch).
Not correct, please see the illustration in the link I provided.
Das steht im Gegensatz zu der DAWA-Auflistung der Geräte für die Stellung "Kuckuck" oder?
1 FuSE 65 "Würzburg-Riese"; 1 FuSe 80 "Freya" sowie 1 FuSE "Freya Wismar"
That site is fraught with mistakes.
"Kuckuck"-Stellung somit nur für die helle Nachtjagd eingerichtet?
The Stellung was never a part of the Helle Riegel.
Die zuständige VI. Abteilung des Luftnachtrichtenregiments 202 bzw. die 21./202 Flugmeldeleitkompanie werden aber erst im September 1944 aufgelöst...(zu diesem Zeitpunkt doch keine helle Nachtjagd mehr!?)
In dem bereits o. g. Buch wird auf Seite 82 erwähnt:
"Im Sommer 1941 werden die Leitscheinwerferstellungen...bei Oxstedt/Cuxhaven (Anmerk.:nur 2 km südöstlich Berensch) mit Funkmessgeräten ausgestattet".
Sind dann die o. a. Geräte vielleicht ausreichend/nur notwendig?
Gruß
Robert, Bremerhaven (Nordseeküste)
SES
Habe auch noch einmal nachgeschaut und hoffentlich jetzt richtig verstanden:
"Himmelbett-Verfahren" in Kurzform (z. T. aus www.wikipedia.de)
Einer mittels Radar überwachte Luftkampfzone von ca. 32 km Länge (Nord-Süd-Richtung) und ca. 20 km Breite (Ost-West-Richtung), die üblicherweise aus drei Radar-Geräten, einer Leitstelle für zwei Nachtjäger sowie unterschiedlich vielen Flak-Scheinwerfern und Flak-Kanonen bestand.
Zur Ersterfassung eines einfliegender Bomber diente jeweils ein Radargerät Typ "Freya" mit ca. 120 km Reichweite, zur genauen Zielverfolgung ein Radargerät Typ "Würzburg" mit ca. 35 km Reichweite (später Typ "Würzburg-Riese" mit doppelter Leistung) - "Roter Riese", welches auch die Höhe der Bomber bestimmen konnte. Ein weiteres "Würzburg"-Gerät - "Blauer Riese" - erfasste die aufsteigenden Nachtjäger der deutschen Luftwaffe. Alle Positionsmeldungen ergingen an den "Himmelbett"-Gefechtstand und wurden auf einem Auswertetisch koordiniert. Ein Leitoffizier führte dann die deutschen Nachtjäger mittels Sprechfunk an die Bomber heran, um diese zu bekämpfen.
Das Himmmelbett-Verfahren von 1940 bis 1942 mit mehreren Entwicklungsstufen:
Die Dunkle Nachtjagd ("Dunaja") umfasste nur ein "Freya"- und ein "Würzburg"-Gerät, wo Bomber und Nachtjäger gemeinsam erfasst und dirigiert wurden. Dabei hatten deutsche Nachtjäger meist Probleme, in Dunkelheit (ohne Mondlicht) oder bei leichter Bewölkung die Ziele zu finden, denn Bordradargeräte gab es noch nicht. Zudem konnte nur ein Nachtjäger von der Bodenleitstelle aus dirigiert werden.
Die Helle Nachtjagd ("Henaja") bestand aus der obigen Standard-Konfiguration eines Himmelbettes. Hierbei wurden die Bomber mit Flak-Scheinwerfern angestrahlt, und ein Nachtjäger konnte so das Ziel leicht finden und effektiv bekämpfen.
Somit die "Kuckuck"-Stellung mit vielleicht nur einem "Riesen" ggf. nur zur Passivortung vorgesehen....
Danke SES
Gruß Robert
"Himmelbett-Verfahren" in Kurzform (z. T. aus www.wikipedia.de)
Einer mittels Radar überwachte Luftkampfzone von ca. 32 km Länge (Nord-Süd-Richtung) und ca. 20 km Breite (Ost-West-Richtung), die üblicherweise aus drei Radar-Geräten, einer Leitstelle für zwei Nachtjäger sowie unterschiedlich vielen Flak-Scheinwerfern und Flak-Kanonen bestand.
Zur Ersterfassung eines einfliegender Bomber diente jeweils ein Radargerät Typ "Freya" mit ca. 120 km Reichweite, zur genauen Zielverfolgung ein Radargerät Typ "Würzburg" mit ca. 35 km Reichweite (später Typ "Würzburg-Riese" mit doppelter Leistung) - "Roter Riese", welches auch die Höhe der Bomber bestimmen konnte. Ein weiteres "Würzburg"-Gerät - "Blauer Riese" - erfasste die aufsteigenden Nachtjäger der deutschen Luftwaffe. Alle Positionsmeldungen ergingen an den "Himmelbett"-Gefechtstand und wurden auf einem Auswertetisch koordiniert. Ein Leitoffizier führte dann die deutschen Nachtjäger mittels Sprechfunk an die Bomber heran, um diese zu bekämpfen.
Das Himmmelbett-Verfahren von 1940 bis 1942 mit mehreren Entwicklungsstufen:
Die Dunkle Nachtjagd ("Dunaja") umfasste nur ein "Freya"- und ein "Würzburg"-Gerät, wo Bomber und Nachtjäger gemeinsam erfasst und dirigiert wurden. Dabei hatten deutsche Nachtjäger meist Probleme, in Dunkelheit (ohne Mondlicht) oder bei leichter Bewölkung die Ziele zu finden, denn Bordradargeräte gab es noch nicht. Zudem konnte nur ein Nachtjäger von der Bodenleitstelle aus dirigiert werden.
Die Helle Nachtjagd ("Henaja") bestand aus der obigen Standard-Konfiguration eines Himmelbettes. Hierbei wurden die Bomber mit Flak-Scheinwerfern angestrahlt, und ein Nachtjäger konnte so das Ziel leicht finden und effektiv bekämpfen.
Somit die "Kuckuck"-Stellung mit vielleicht nur einem "Riesen" ggf. nur zur Passivortung vorgesehen....
Danke SES
Gruß Robert
-
JFH
Hallo Robert,
es ist richtig das in der Funkmeßstellung Kuckuk nur 1 FuSE 65 angegeben ist, das liegt aber daran das ich mich als die Seiten entstanden sind, entschloß nur die bestätigten Geräte in dem Feld Ausstattung aufzufüheren.
Dazu gibt es auf der Anfangsseite auch den Hinweis
Im Feld Ausrüstung werden nur durch die Datenbank Atlantikwall, die mitteleuropäische Literatur sowie durch Bilder oder Begehungs-Auswertungen festgestellte Funkmeßgeräte wiedergegeben.
Daraus ergibt es sich schon mal das hier Geräte noch nicht aufgeführt sind, die wahrscheinlich in den Stellungen standen, mir aber die Bestätigung fehlt.
Leider
JFH
es ist richtig das in der Funkmeßstellung Kuckuk nur 1 FuSE 65 angegeben ist, das liegt aber daran das ich mich als die Seiten entstanden sind, entschloß nur die bestätigten Geräte in dem Feld Ausstattung aufzufüheren.
Dazu gibt es auf der Anfangsseite auch den Hinweis
Im Feld Ausrüstung werden nur durch die Datenbank Atlantikwall, die mitteleuropäische Literatur sowie durch Bilder oder Begehungs-Auswertungen festgestellte Funkmeßgeräte wiedergegeben.
Daraus ergibt es sich schon mal das hier Geräte noch nicht aufgeführt sind, die wahrscheinlich in den Stellungen standen, mir aber die Bestätigung fehlt.
LeiderJFH
@ JFH Danke für die Ausführungen/Richtigstellung....
Na dann werde ich mich mal erneut in den Bereich des Truppenübungsplatzes bei Berensch begeben, um möglicherweise in einer Waldschneise einen 2. Sockel zu finden.....an eine Sprengung oder Abtragung glaube ich nicht so ganz....außerdem sind dort noch einige andere Objekte zu "entdecken" und zu "erforschen"....
viewtopic.php?t=12655
(übrigens: mehr Bilder von diesem Bereich über panoramio.com i. V. mit google earth)
Gruß Robert, Nordseeküste
Na dann werde ich mich mal erneut in den Bereich des Truppenübungsplatzes bei Berensch begeben, um möglicherweise in einer Waldschneise einen 2. Sockel zu finden.....an eine Sprengung oder Abtragung glaube ich nicht so ganz....außerdem sind dort noch einige andere Objekte zu "entdecken" und zu "erforschen"....
viewtopic.php?t=12655
(übrigens: mehr Bilder von diesem Bereich über panoramio.com i. V. mit google earth)
Gruß Robert, Nordseeküste
Nachdem in diesem thread
viewtopic.php?t=12655&postdays=0&postorder=asc&&start=0
schon über die unbekannten Betonobjekte spekuliert wurde, habe ich jetzt mal gründlich das Werk "Militärische Bauten der Festung Cuxhaven ab 1870 - Teil 2" von Herrn Wildfang durchgelesen und mich intensiv mit dem Kapitel Funkmeßstellung "Kuckuck" (S. 912 - 937) beschäftigt.
viewtopic.php?t=14586
Fazit: Echt Klasse!
Die entsprechenden Darstellungen und Informationen habe ich einmal in aktuelle Satellitenedarstellungen bei google maps bzw. earth umgesetzt...passt 100% zusammen (Standorte der noch sichtbaren FuMG Sockel sowie des Löschteiches; weiterhin der Radargeräte sowie Gebäude). Auch die unbekannten Betonobjekte (Bunker/anlagen) (?) werden anhand eines Luftbildes vom August 1945 deutlich sichtbar (overlay-Technik). Die Bedeutung der Stellungen sind aber noch teilweise unklar.
Gruß Robert
Bremerhaven, Nordseeküste
viewtopic.php?t=12655&postdays=0&postorder=asc&&start=0
schon über die unbekannten Betonobjekte spekuliert wurde, habe ich jetzt mal gründlich das Werk "Militärische Bauten der Festung Cuxhaven ab 1870 - Teil 2" von Herrn Wildfang durchgelesen und mich intensiv mit dem Kapitel Funkmeßstellung "Kuckuck" (S. 912 - 937) beschäftigt.
viewtopic.php?t=14586
Fazit: Echt Klasse!
Die entsprechenden Darstellungen und Informationen habe ich einmal in aktuelle Satellitenedarstellungen bei google maps bzw. earth umgesetzt...passt 100% zusammen (Standorte der noch sichtbaren FuMG Sockel sowie des Löschteiches; weiterhin der Radargeräte sowie Gebäude). Auch die unbekannten Betonobjekte (Bunker/anlagen) (?) werden anhand eines Luftbildes vom August 1945 deutlich sichtbar (overlay-Technik). Die Bedeutung der Stellungen sind aber noch teilweise unklar.
Gruß Robert
Bremerhaven, Nordseeküste
Kuckuck 23.03.1945
Als kleines Osterei: ein Lubi von der Stellung Kuckuck vom 23.03.1945.
Schöne Ostern wünscht aflubing.
Schöne Ostern wünscht aflubing.
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